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#101 15/08/2023 11h44

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Franck059, le 14/08/2023 a écrit :

Pourquoi ne pas privilégier un opcvm monétaire ?

Regardez si AXA Cour-Terme est disponible sur votre contrat AV.

Pour nous il l’est (Linxea Spirit et Linxea Spirit 2).

Actuellement, il donne 0,31 % sur un mois glissant soit 3,78 % sur un an.

Donc 3,18% avec des frais sur UC de 0,5%.

Et pas de prélèvements sociaux à la fin de l’année.

Je garderais l’enveloppe de l’AV mais changerais le fonds € en UC.

Mer-ci pour le conseil mais non cet OPCVM n’est pas proposé par BforBank.

Du coup j’ai demandé le rachat de Euro long terme 2 et je vais probablement  prendre ce produit structuré "Harmonie Coupon Août 2025 "chez Boursorama 6 % sur 2 ans.

Dernière modification par Fennec60 (15/08/2023 12h01)

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#102 17/02/2024 06h09

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Flouzamax, le 12/04/2023 a écrit :

Mais je le répète, au delà des chiffres, ce qui m’inquiète le plus c’est la dynamique de l’instabilité induite par la remontée des taux. Ce qui peut mettre à mal certains (petits?) assureurs, en les empêchant de pouvoir afficher de bons rendements sur les prochaines années. La cible ce sont ceux qui auraient beaucoup collectés en euros sur les années où les rendements obligataires sont bas (2013-2019), et qui vont devoir reconstituer leur portefeuille obligataire avec une collecte nette importante pour pouvoir concurrencer les gros assureurs, et surtout les placements alternatifs (livrets, CAT…).

Je me posais la même question.
J’ai compilé ces données (issues du site GVFM).



Spirica est l’assureur dont les encours sur fonds euros ont littéralement explosé depuis 2014 (peu importe la période). Vient suite Suravenir (sur 2014-2019).
Dans une moindre mesure, suit Apicil (sur 2019-2022), ce qui est surprenant car les taux servis par cet assureur (sur l’actif général : 1,25% en 2019 - 0,85% en 2020 - 0,86% en 2021 - 1,30% en 2022) n’avait pas de quoi faire rêver…

Dernière modification par maxicool (17/02/2024 06h13)


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#103 17/02/2024 08h04

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Bonjour, concernant votre tableau, il serait intéressant de regarder aussi dans votre tableau La France Mutualiste.

Je suis en contact avec eux pour un triste raison (décès de mon père qui avait la RMC). Ils me disent :
" du fait que nous avons supprimé les frais sur versement depuis 2022, nous avons beaucoup collecté en 2022 et 2023. Du coup, nous avons acheté récemment des obligations d’état à 3 ou 4 % et plus, là où les autres bancassureurs ont encore plein d’obligations à bas taux. C’est la raison de notre performance à 3,7 % nets en 2023".

Ca serait donc particulièrement intéressant de pouvoir vérifier leurs dires, en accédant à leurs chiffres de collecte annuels. Pourriez-vous ajouter la France Mutualiste dans votre tableau, ou bien me donner l’endroit où je peux obtenir leurs chiffres de collecte annuels ?

Soit dit en passant, 3,7 % nets de frais de gestion + 0% sur versement + 100% fonds euros autorisé, je pense que ce sont les seuls à le faire, ce qui rendrait ce contrat particulièrement intéressant. Les autres assureurs qui ont un taux élevé se "vengent" en imposant 50 % et même pour l’un d’eux 75 % en unités de compte. Or, je serais intéressé pour avoir un peu de fonds euros sur AV, mais pas du tout pour avoir des unités de compte car, tant que mon PEA n’est pas plein, des actions ou un ETF sur mon PEA sont tout autant défiscalisés et évitent les frais de gestion de l’AV + ceux du fonds actions. Qu’en pensez-vous ?

Cordialement.


Les vacances sont finies, au travail !

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[+1]    #104 17/02/2024 08h26

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Bernard2K a écrit :

Soit dit en passant, 3,7 % nets de frais de gestion + 0% sur versement + 100% fonds euros autorisé, je pense que ce sont les seuls à le faire

Toutes mes condoléances.

Non se ne sont pas les seuls, il y a même mieux avec un rendement >4% et 100% fonds€ sans frais de versement, il s’agit du contrat placement direct euro+.

Nouveau contrat de novembre 2023 qui n’a donc que des obligations d’état récente donc à rendement élevé.


Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.

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[+1]    #105 17/02/2024 08h44

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> Bernard2K

Voilà les données disponibles (encours sur fonds €) :
- Fin 2015 : 6738 M€
- Fin 2016 : 6873 M€
- Fin 2017 à 2020 : pas d’indication
- Fin 2021 : 7096 M€
- Fin 2022 : 7063 M€

Pour 2023, il faudra attendre plusieurs mois avant d’avoir l’information (publiée souvent au T4)
En tout cas, la collecte n’a pas semblé être importante en 2022.

Dernière modification par maxicool (17/02/2024 08h47)


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#106 17/02/2024 11h04

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Sisco2117 : effictivement euro+ semble très intéressant. Il faut tout de même garder en tête que c’est un produit lancé le 15/11/23, donc il y a 1,5 mois de rendement effectif, proratisé pour sortir un rendement annuel de 4,1 %. Qu’est-ce que ça donnera au bout d’une année entière, c’est encore un peu tôt pour le dire.
Par ailleurs, j’ai vu que Placement-direct.fr est un courtier qui est en fait une filiale de Swiss Life et qui ne distribue que du Swiss Life. Cet assureur a dû se dire qu’on n’est jamais si bien servi que par soi-même.

Maxicool, merci pour les infos. Pour atteindre ainsi un rendement élevé, ça aurait pu être un fonds récent donc avec des obligations à taux élevé (comme euro+), mais non, le contrat Actepargne2 n’est pas récent puisqu’on en trouve trace depuis au moins 2017. Donc, l’explication d’une hausse de la collecte ayant permis de souscrire des obligations à taux élevé est crédible.
A ce sujet :
- les chiffres que vous indiquez semblent un encours global de toutes les AV. Il peut y avoir décollecte sur certains contrats et collecte sur d’autres (en particulier, au fur et à mesure que les souscripteurs décèdent et que les récipiendaires sont incités à réinvestir sur Actepargne2).
- la décision de supprimer les frais sur versement date de septembre 2023, d’après l’annonce que je trouve sur internet. Peut-être que c’était déjà le cas depuis quelques mois. En tout cas, c’est 2023. S’il y a bien un effet d’une collecte élevée permettant de souscrire des obligations à taux élevé, c’est sans doute très récent, donc effectivement on ne verra cette hausse d’encours que quand les chiffres de 2023 seront publiés.

Dernière modification par Bernard2K (17/02/2024 17h23)


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#107 17/02/2024 11h22

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Cet encours est-il donné en valeur de marché ou à la valeur d’émission des obligations ?

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