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#576 29/08/2018 11h06

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Il y a aussi des CEF preferred avec versement mensuel, comme :

Cours action Cohen & Steers Select Preferred and Income Fund
PSF
US19248Y1073

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#577 29/08/2018 11h22

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Bonjour !

[Avis personnel]
@Este59014, un ETF sur des actions préférentielles présente quelques inconvénients : frais supplémentaires (même s’ils sont faibles, ils portent sur le capital investi) ; certains crédits d’impôts sur des retenues à la source seront perdus.
Comme avantages, on a juste une meilleure liquidité. Et peut-être l’accès à certains titres non achetables directement.

D’autre part, pour cet ETF particulier (PFF) il n’est pas accessible aux résidents fiscaux français, pour cause de non respect de MIFID2…


M07

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#578 29/08/2018 11h25

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Mis à part la définition de base trouvée sur le forum concernant les Closed end fund, quels sont les avantages à prendre un CEF plutôt qu’un etf classique ?

@Este59014, un ETF sur des actions préférentielles présente quelques inconvénients : frais supplémentaires (même s’ils sont faibles, ils portent sur le capital investi) ; certains crédits d’impôts sur des retenues à la source seront perdus.
Comme avantages, on a juste une meilleure liquidité. Et peut-être l’accès à certains titres non achetables directement.

D’autre part, pour cet ETF particulier (PFF) il n’est pas accessible aux résidents fiscaux français, pour cause de non respect de MIFID2…

C’est noté pour l’information M07 ! Effectivement si plus de crédit d’impôt en N+1, ça ferait 15% de perte … Non négligeable …

Je ne savais pas que cet etf n’était pas disponible en France. En effet, il est bien disponible sur binck (sachant que je n’ai pas validé d’ordre d’achat…).

Dernière modification par Este59014 (29/08/2018 11h30)

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#579 29/08/2018 11h33

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[+1]    #580 29/08/2018 11h36

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Oui certains etfs ne sont plus accessibles

Mais il me semble que la gestion active des CEFs peut etre bien valable pour les preferred et MLPs. Il y a du choix mais faut bien analyser avant de choisir.
Si vous préférez une gestion passive pour vous mais laisser faire une gestion active par un pro… c’est une bonne alternative car ces fonds sont tres diversifies. 
Eux ne ratent surement pas un call!

Il y a 16 CEFS de preferred donnant plus 7% de rendement et une vingtaine de CEFs MLP donnant plus de 8 voir 9% dont l’excellent MIE de Cohen qui paye en ROC le revenu collecte car arrangement avec le fisc pour plusieurs de ces CEFS …  "tax advantaged"
Closed-End Funds Daily Pricing - CEF Connect - Brought to you by Nuveen Closed-End Funds

Cependant c’est plus complique et plus long pour comprendre et comparer le fonctionnement de ces fonds que pour acheter des positions individuelles de preferred .
Les frais sont plus élevés bien sur … desfois justifies desfois peut-etre pas…si on juge les résultats!

Toutefois c’est une monde fascinant que celui des CEFs, tres accessible a nous "petits" et nous donnant accès a des stratégies "mixtes" plutot interessantes.
Vous le devinez… j’en ai.

Dernière modification par sissi (29/08/2018 11h53)

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#581 29/08/2018 11h58

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Bonjour !

Pour ceux qui aiment le risque (très élevé), voici une préférentielle (que, perso, je déconseille) :

RASFN (ISIN US7492275000)
Rendement nominal : 8,875 %
Cours actuel : 6,40 ; soit un rendement annualisé de 34,67 %

S’il y a des inconscients qui veulent jouer ce genre de titres, ils sauront que les actions préférentielles peuvent aussi offrir des trucs pourris.

P.-S. je sais déjà que Mevo ne jouera pas ce machin, car le rendement n’est pas, pour lui, un critère très important.

Déontologie : je n’ai pas investi dans ce titre…


M07

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#582 29/08/2018 12h23

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Effectivement je confirme, le PFF Ishares n’est pas accessible pour moi résident français sur Binck.

Concernant les 2 CEFs mentionnés par ZeBonder :

- MIE ( US19249B1061 ) Cohen & Steers MLP Income and Energy Opportunity Fund
- PSF ( US19248Y1073 ) Cohen & Steers Select Preferred and Income Fund

Ces derniers ne sont tout simplement pas référencés par binck.

Je suis allé voir les fees sur le site officiel de Cohen (en me faisant passer pour un investisseur us sinon j’étais mis dehors) et je constate des frais de 1.95% sur les Cefs …

A voir si ces derniers sont accessibles ou non (après demande de ma part par mail) …

Sinon, je me lancerai sur des prefered individuelles en suivant vos "précieux" conseils !

Dernière modification par Este59014 (29/08/2018 12h24)

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#583 29/08/2018 12h29

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Colia

Le rendement moyen des coupons est de 8.5% pour les preferentielles qui ne subissent pas de retenue et de 8% moins retenue de 15% pour les américaines… mais vu les fluctuations et le fait qu’on peut en acheter plusieurs bien sous le pair le rendement effectif moyen sur le capital investi tend vers 9 a 10% …
Pour ceux qui utilisent du levier c’est nettement plus car IB nous demande 15% de cash down sur les plus liquides…donc avec un levier 2 vous doublez le revenu etc
Il y a plus d’une stratégie
- passive : vous achetez et encaissez, occasionnellement vous rajoutez si baisse marche.
- active :
1. vous vendez l’une ou l’autre si le prix est passe bien au-dessus de 25 USD alors que votre PRU est de 23 ou 24 et redéployez
2. vous vendez systématiquement avant le divi et placez un ordre GTC plus bas de l’équivalent du divi verse le jour (ou apres) l’ex-divi.
3. vous restez flexible … et faites un peu de chaque selon la tendance des marches.

C’est votre fiscalité qui influencera votre stratégie…

ESTE

Il est plus facile d’avoir les infos en partant du site cefconnect par ex pour MIE sous "fund basics"

MIE        Cohen & Steers MLP Inc&Energy, closed-end fund summary - CEF Connect - Brought to you by Nuveen Closed-End Funds
Cliquez en bas a droite sur "sponsor website" vous avez aussi les "filings SEC"

Les frais bas ne garantissent en rien un meilleur rendement.
On a debate plusieurs fois gestion passive versus gestion active sur le forum
Je prefere de loin un pro tres actif meme s’il prend 2% de frais …s’il me donne le double de rendement NET d’un etf !
Et le NET depend de la fiscalite du CEF avant notre taxation.
C’est la qu’on trouve des perles car faut bien le dire … ils sont plutot inventifs aux USA et au Canada de pouvoir distribuer en ROC des revenus de preferred et MLP comme MIE le fait!
Et Cohen n’est pas le seul gerant a le faire!

Regardez la performance nette de frais !

Dernière modification par sissi (29/08/2018 12h48)

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#584 29/08/2018 12h47

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C’est noté pour le site Sissi ! Très complet comme son équivalent preferedstockchannel.

Concernant les frais, si je suis le lien pour MIE, j’arrive à 2.31% de frais / share, c’est énorme non ?!

Je pense donc plus me diriger vers les prefered shares individuelles !

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#585 29/08/2018 12h55

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a ESTE
MIE c’est du revenu de MLP : ils en ont 100 en portefeuille et un turnover de 54%

Quand on sait le cauchemar que les non-résidents ont eu avec 37% de retenue au lieu de 15% je pense qu’il est plus judicieux de payer 2% au gérant, toucher le divi SANS retenue et en ROC pour les MLPs

Pour les preferred on peut se débrouiller effectivement en achetant des positions individuelles si on est chez IB surtout.
Mais il est utile de regarder les positions principales que les CEFs spécialisés detiennent que ce soit en Preferred ou en MLP… on s’éduque!

a Zendoi :
Dommage pour vous! Faut suivre les résultats de la boite et s’il y a menace que le divi sur le stock soit coupe…Sur preferred channel il y a toujours les cotations du stock en-dessous de la cotation d’une de leur preferred. Et le montant du divi sur le stock.

Dernière modification par sissi (29/08/2018 13h01)

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#586 29/08/2018 12h56

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Bonjour tout le monde

@M07:  il me semble que RASFN à un coupon suspendu
Même si celui çi est cumulable, actuellement il n’y  a pas de versement

J’en détiens une  "équivalente hélas" qui vaut 1,60 (pour l’info il s’agit de Regional Health Properties Inc. 10.875% Cum. Redeem. Pfd. Series A)   
je n’ai pas du bien faire mes devoirs lors de cet achat car 3 mois après elle suspendait son dividende et depuis c’est la chute libre
Le coût de l’apprentissage sans doute
Bonne journée à tous

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[+1]    #587 29/08/2018 13h01

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sissi a écrit :

MIE c’est du revenu de MLP : ils en ont 100 en portefeuille et un turnover de 54%

Quand on sait le cauchemar que les non-résidents ont eu avec 37% de retenue au lieu de 15% je pense qu’il est plus judicieux de payer 2% au gérant, toucher le divi SANS retenue et en ROC pour les MLPs

Pour les preferred on peut se débrouiller effectivement en achetant des positions individuelles si on est chez IB surtout.
Mais il est utile de regarder les positions principales que les CEFs spécialisés detiennent que ce soit en Preferred ou en MLP… on s’éduque!

Effectivement, vous avez tenu le même discours concernant la fiscalité des Cefs sur la file dédiée des fonds fermés… J’ai compris qu’il n’y avait pas de prélèvements de 37% pour des Cefs contenant des MLP.
Un gros avantage qui justifierait les 2% du gérant.

Pour l’instant je reste fidèle à Binck car je ne souhaite pas investir avec marge mais vous avez raison, il y a un meilleur référencement de prefered sur IB.

Je me forme et grâce à vous j’en apprends tout les jours !

Edit : pour information, réponse à l’instant de Binck, pas de référencement pour les CEF chez eux. Pas le choix donc d’ouvrir un compte chez IB si je souhaite investir sur ce type de support.

Dernière modification par Este59014 (29/08/2018 17h13)

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[+2]    #588 29/08/2018 18h36

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Juste pour vous tenir au courant de mes derniers achats, j’ai rentré DSX-PRB suite à la bonne orientation des bulk shippers, et RLGT PRA vu que le prix était redevenu interessant et je ne crois pas au call en décembre.
Sinon, marché calme ces temps-ci, pas trop de bonnes affaires en vue à part CBL pour ceux qui aiment le risque - moi j’en ai déjà plein mais je reste assez calme par rapport aux mouvements, je ne pense pas que ça puisse trop tomber plus loin. Pareil avec les obligs CBL d’ailleurs!


Déontologie : je suis la plupart du temps actionnaire et/ou créditeur des sociétés desquelles je parle.

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#589 29/08/2018 18h54

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Les deux sont disponibles chez IB mais on me demande 30% de maintenance margin sad

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[+1]    #590 29/08/2018 21h04

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Bonsoir !

Suite à un arbitrage motivé par le taux de marge de maintien, voici les préférentielles que j’ai actuellement dans mon portefeuille IB/Lynx :
         
(la marge de maintien, c’est celle que j’ai calculée, en EUR, d’après les renseignements d’IB)

P.-S. pour le tarif Lynx (actions US), c’est 0,01 par action, avec minimum de 5 USD.

Dernière modification par M07 (29/08/2018 21h05)


M07

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#591 29/08/2018 21h11

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Je les ai toutes sauf la CBL que j’ai revendue récemment ( je garde néanmoins l’obligation ).

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#592 30/08/2018 12h20

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Salut !

ZeBonder a écrit :

Je les ai toutes sauf la CBL que j’ai revendue récemment ( je garde néanmoins l’obligation ).

Est-ce l’obligation 5,25 % 2023, qui cote à 84,75 % ? 
Effectivement, cela représente un rendement (à l’échéance) similaire, avec une meilleure seniorité.
Intéressante, mais avec une marge un peu plus faible.


M07

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#593 30/08/2018 12h47

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Les 3 sont interessantes mais je prefere la 5.95% 2026 a 81%
Le levier est bon approx 20% de cash down.

Le risque est inférieur avec les obligations … car rien a voir avec le divi si coupure a venir.
CBL va re-couper le divi mais il n’ira pas a zero… donc les preferred vont fluctuer mais pas de suspension en vue.
Anyway je fais les 3 stock, pref et obligations en trading…. au moins ca bouge meme si pas toujours dans la bonne direction!

Dernière modification par sissi (30/08/2018 12h51)

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#594 30/08/2018 13h00

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M07 a écrit :

Salut !

ZeBonder a écrit :

Je les ai toutes sauf la CBL que j’ai revendue récemment ( je garde néanmoins l’obligation ).

Est-ce l’obligation 5,25 % 2023, qui cote à 84,75 % ? 
Effectivement, cela représente un rendement (à l’échéance) similaire, avec une meilleure seniorité.
Intéressante, mais avec une marge un peu plus faible.

Non, j’ai la 5,95% ( US12505JAD54 ) maturité 2026.

Obligation CBL & Associates US12505JAD54 en USD 5.95%, échéance 15/12/2026

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#595 31/08/2018 15h49

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News Maiden Holdings : a voir comment les preferentielles réagissent apres cette vente ?

PEMBROKE, Bermuda, Aug. 31, 2018 (GLOBE NEWSWIRE) -- Maiden Holdings, Ltd. (NASDAQ: MHLD) (“Maiden” or the “Company”) announced today that it has entered into an agreement to sell Maiden Reinsurance North America, Inc. (“MRNA”), the Company’s U.S. domestic insurance company, to Enstar Holdings (US) LLC (“Enstar”) for net proceeds of $307.5 million and subject to certain closing adjustments. Including the sale of MRNA, approximately $1.3 billion of legacy reinsurance liabilities for Maiden’s U.S. Diversified Business will be sold and novated to Enstar as part of the transaction.

https://www.nasdaq.com/press-release/ma … 0831-00358

Dernière modification par sissi (31/08/2018 16h39)

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[+4]    #596 01/09/2018 18h19

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PoliticalAnimal a écrit :

PoliticalAnimal a écrit :

Eh bien voilà je me suis constitué mon petit portif d’actions préférentielles US smile Enfin ! J’ai fini en achetant des GasLog partners 8.2% Cumulative (ticker google finance : NYSE:GLOP-B) à 24.85 $ à l’instant. J’ai mis quasiment 2 mois alors que je pensais que je plierai l’opération en quelques semaines. Mes achats se sont espacés entre fin janvier et aujourd’hui.

Attention : je suis débutant actions préférentielles donc aucune expérience pratique, aucun recul. 

En fait, j’ai nanti une assurance-vie Boursorama pour un prêt in fine de xy k€ avec un TAEG de 0.95 % sur 3 ans dont le principal est à rembourser début janvier 2021. Ce fut réalisé justement avec l’idée d’acheter des actions préférentielles US. La moitié de la somme est "hedgée" vis-à-vis de la parité EURUSD sur Interactive Brokers (ce qui aura un coût sur les 3 ans bien entendu), l’autre ne l’est pas. Oui j’ai fait mon Normand et coupé la poire en deux. Bien entendu, j’ai un fichier de suivi de tous les coûts (les 0.95 % du prêt, le coût du hedge partiel, les dividendes nets qui rentreront, etc.). Mais quel bonheur de pouvoir acheter des centaines d’actions préférentielles pour… seulement 1 $ sur IB, c’est comme si les frais ne comptaient pas (même si je compte aussi scrupuleusement ces dollars de frais dans mon tableau de suivi).

Comme il s’agit d’argent emprunté, la 1ère grande règle que je me suis fixée : que des actions en-dessous du pair ou au pair (mais pas trop loin non plus car c’est mauvais signe en général…). Règle suivie pour mes 5 preferred, mon achat le plus "élevé" étant la preferred Wells Fargo 5.70% W à 25.00 $ soit pile dans ma limite.

La 2ème règle est très personnelle et mon raisonnement est peut-être faux (encore une fois, béotien en actions préférentielles) : je ne voulais que des preferred dont les call dates étaient postérieures à la date du remboursement du principal de mon prêt (plein de raisons : ne pas être callé intempestivement, bénéficier au maximum des dividendes pendant les 3 ans, etc.) mais dont les mêmes call dates n’étaient pas trop éloignées… là mon raisonnement est encore plus aventureux, en fait j’espère que lorsque nous approcherons la date d’un (potentiel) call et si bien sûr l’entreprise derrière les preferred ne va pas trop mal, j’espère donc que l’action se rapprochera du pair puisque c’est à ce moment que j’aurais besoin de les revendre. En résumé, j’ai dû me limiter au preferred dont les call dates étaient en 2021 et jusqu’à début 2022 au max.

La 3ème règle était assez classique, bien vérifier sur les derniers documents de la SEC (et non pas uniquement celui de l’IPO qui date parfois…) que le  "Ratio of Earnings to Combined Fixed Charges and Preference Unit Distributions" reste "bon" ; je m’étais fixé comme ratio au moins 3, j’ai enfreint ma règle pour une de mes 5 lignes. Pour une grande partie  de mes préférentielles d’ailleurs, j’ai été étonné de découvrir que le montant total des dividendes de toutes les preferred est souvent faible par rapport au montant des dividendes des actions classiques. C’est plutôt rassurant : il y a de la marge avant de couper le dividende des preferred, couper déjà le dividende… La 4ème règle consiste à diversifier bien sûr (les frais quasi nuls sur IB aident énormément pour cela) et même si la somme totale de l’emprunt n’est pas énorme, j’ai visé 5 actions préférentielles avec des bancaires, tous types de foncières et de l’industriel (transport maritime). Enfin, j’ai calculé un TRI théorique mais je préfère voir si tout se passe comme prévu avant d’en parler big_smile

Donc je finis avec le portefeuille d’actions préférentielles suivant (je ne donne pas les montants, je peux juste dire que je n’ai pas pris trop de risques puisque la plus "chargée" en pourcentage c’est la mieux notée Public Storage) :
Ticker google / Prix d’achat / Nom de la preferred
* DDR-A  / 23.00 $  / DDR Corp 6.375%  A Cumulative, redeemable Preferred
* GLOP-B / 24.85 $ / GasLog Partners LP 8.20% B Cumulative redeemable perpetual fixed-to-floating rate preference units
* PSA-B  / 24.57 $  / Public Storage 5.40% Cumulative Preferred B
* TGP-A  / 24.97 $  / Teekay LNG Partners L.P. 9%  A Cumulative Redeemable
* WFC-W / 25.00 $ / Wells Fargo 5.70% W

Et une feuille Google aux petits oignons pour suivre tout cela. Je me suis même mis un compteur de jours jusqu’au prochain dividende pour chaque ligne. (bon GLOP, je ne sais pas si c’est glop wink )

Petit suivi de ce mini-portif d’actions préférentielles. Pour information.

1. J’ai basculé toutes mes GasLog Parnters (GLOP-B) en Teekay LNG A (TGP-A) puisque le domaine, la notation, le rendement et les risques sont à peu près similaires alors que… la taxation est 36 % inférieure wink Je confirme ne pas avoir été imposé sur les TGP-A : sacré rendement net !

2. Je tiens à jour mon tableau de plus-values. J’ai finalement choisi de couvrir le portif à un plus gros pourcentage : 2/3 hedgé, 1/3 non hedgé. Pour rappel, l’argent est issu du nantissement d’une assurance-vie Boursorama à un taux très faible. 2/3 de la somme est hedgée (j’emprunte en euros sur IB) et le reste ne l’est pas (car le dollar est assez bas et je suis un peu joueur => je trouve que 2/3 de hedgé, 1/3 non hedgé est un bon juste milieu).

Comme je suis de nature conservatrice dans mes suivis, j’ai déjà tenu compte de l’ensemble des coûts de mon prêt même si les paiements vont s’étaler sur 3 ans (donc je ne calcule pas un "vrai" TRI pour lequel j’aurais tenu compte des dates d’entrées/sorties d’argent) et j’ai déjà tenu compte de tous les coûts de transaction (même quand je devrais revendre mes preferred !).

Avec cette méthode "conservatrice", je suis à -1,3 % sur le mini-portefeuille de preferred (i.e. les quelques dividendes reçus ne compensent pas pour l’instant le coût du prêt sur… 3 ans mais c’était prévu et tout à fait normal). Je continuerai à faire un mini compte-rendu de ce sous-portif tous les trimestres.

Les preferred et surtout les preferred sur Interactive Brokers sont vraiment super pour cela : 1- la possibilité de couverture EUR/USD à très faible coût (bon ça peut changer si les taux montent), 2- l’immense choix de preferred et des coûts de transactions de… 1 USD uniquement quel que soit le montant et 3- la possibilité de prendre de la marge dessus (même si c’est "philosophiquement" borderline d’utiliser de la marge avec de l’argent d’un crédit in fine, c’est un peu du levier sur du levier, oups… big_smile ).

Pour l’instant, je suis ravi de l’expérience (ça ne fait que 2 trimestres).

Eh bien elle avance vite cette file ! C’est super et bon signe. Plus de 10 pages depuis mon dernier passage !

Dans un but de partage, je mets à jour mon portif d’actions préférentielles après 9 mois
, qui, ma foi carbure (encore plus vrai en euro puisque je hedge qu’une partie, j’ai bien profité de la hausse du dollar en 9 mois). Je rappelle le principe : j’ai fait un prêt in fine avec nantissement et je place cet argent en actions préférentielles en partie hedgée. TRI en euros… 13 % ! Je ne m’attendais pas à aussi bien. Je ne vais pas me plaindre hein smile
Le principe : n’achetez que des prefs en dessous du pair ou au pair, que des prefs callables après la fin de mon prêt, diversifier et suivre comme le lait sur le feu.
Autre précision : j’ai vendu toutes mes GLOP-B (GasLog Partners B) avec un beau bénéfice à cause de la taxation et d’une trop forte pondération au transport maritime (toujours un peu trop mais ça a déjà rééquilibré). Cela donne ça :

Pour rappel, les preferred ne sont pas une panacée (mais dans un portif équilibré, je trouve que cela a un intérêt notoire), elles exposent à un risque de hausse de taux et ont leurs propres avantages, inconvénients et risques comme tout instrument financier.


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#597 01/09/2018 19h18

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Bonsoir !

@PoliticalAnimal, je vois DEUX fois la DDR-prK dans le tableau ; avec deux PRU différents. Est-ce normal ?

Pour le reste, bravo pour votre démarche, bravo pour votre compte-rendu/message, et merc.i pour m’avoir (involontairement) conforté dans ma propre démarche.


M07

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#598 04/09/2018 16h12

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Vous avez l’œil ! J’en ai repris à un moment différent lorsque mon pourcentage de hedge était différent, dès lors je préfère mettre une ligne par achat dans mon fichier de suivi, plus pratique à suivre (j’ai enlevé plein de colonnes dans ma capture d’écran notamment sur le coût de la marge, du hedge, etc. depuis le moment de l’achat de la ligne, coût différent selon la date d’achat, et c’est plus simple pour moi de procéder ainsi).

C’est en fait purement de la tringlerie. C’est vrai que pour le forum, j’aurais pu regrouper les deux lignes avec un PRU unique smile


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#599 04/09/2018 16h44

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Oua! bravo pour ce retour

PoliticalAnimal a écrit :

2/3 de la somme est hedgée (j’emprunte en euros sur IB)

Ne vouliez-vous pas dire "j’emprunte en dollars sur IB" ?

Qu’appelez-vous "point mort"

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#600 04/09/2018 17h04

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Point mort c’est en comptant les dividendes des actions préférentielles (comme sur ma file portefeuille actions "classiques" : Portefeuille d’actions de PoliticalAnimal (17/18)) je pensais que la locution était courante mais si ça se trouve, c’est uniquement dans mon cerveau wink
Pour les actions préférentielles que l’on achète essentiellement pour le dividende, c’est quasiment la seule colonne que je regarde.

Pour le hedge, vous verrez dans la suite de cette file que c’est détaillé par plusieurs IH. L’expression "emprunter en euros" est juste mais c’est vrai qu’elle n’est pas très heureuse voire trompeuse. J’emprunte des dollars grâce à mes euros si vous préférez (donc "j’emprunte des dollars en euros" en résumé). Comme dernièrement le coût pour emprunter des dollars a augmenté, j’ai diminué mon pourcentage de couverture (je sais bien que le dollar a continué à augmenter et donc que, potentiellement, il a plus de "chances" de baisser… mais ça je n’en sais rien et je préfère diminuer le coût de l’emprunt).

Actuellement j’ai un taux de couverture d’environ 50 % contre 3/4 il y a 9 mois.


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