Encore un krach sur le marché actions…

Phaeton a écrit :

Je ne serais pas surpris que la proportion de "je revends tout et j’arrête la bourse" augmente quelque peu dans les jours à venir, au détriment de "j’achète à bon compte".

C’est que ça devient le bon timing pour se renforcer ou commencer à revenir sur les marchés pour ceux qui en sont sortis.

Personnellement, je suis sur une stratégie dividendes et versement régulier type DCA donc je reste investi.

Le seul problème avec cette stratégie c’est que plus le portefeuille grossit, plus l’apport mensuel (ex:1000€) devient faible comparé à la grosseur du portefeuille lors des renforcements.

Il faudrait pouvoir mettre le paquet lors de capitulation des marchés.

Et pour ça il faut du cash « the cash is king »

Donc une autre stratégie consiste apporter toujours mensuellement sur son portefeuille une somme (ex:1000€) mais rester liquide en période haussière, pour le CAC au-dessus 6000 pts et utiliser ce cash lorsque ce seuil est franchit à la baisse ou lors de krach.

Les phases d’achat seraient du coup faites sur des points plus bas et en plus gros volume.

Le point négatif par contre est que le cash ne travaille pas donc pas de dividende lors de période d’attente.

Louis Pirson a écrit :

Phaeton a écrit :

Un indice pour ceux qui cherchent la capitulation ?

Précisément, j’ai plutôt l’impression que nous n’y sommes pas encore : les intervenants ont peur (et c’est bien naturel, je le précise) mais la majorité est toujours très investie.  La capitulation de mon point de vue, c’est quand un grand nombre va fortement alléger ses positions en action.  Il me semble, à la lecture des portefeuilles, que nous n’y sommes pas encore.

Mon portefeuille ne sera que plus investi au fur et à mesure des baisses et je ne suis pas le seul.

C’est ce que j’ai toujours fait lors des crises, la tentation est trop grande d’acheter des valeurs de qualités massacrées.

Donc je pense que beaucoup de portefeuille sur le Forum auront plutôt tendance à se renforcer plutôt qu’à s’alléger.

C’est plutôt pendant les soldes que l’on voit du monde en magasin

Rick a écrit :

C’est que ça devient le bon timing pour se renforcer ou commencer à revenir sur les marchés pour ceux qui en sont sortis.

Personnellement, je suis sur une stratégie dividendes et versement régulier type DCA donc je reste investi.

Le seul problème avec cette stratégie c’est que plus le portefeuille grossit, plus l’apport mensuel (ex:1000€) devient faible comparé à la grosseur du portefeuille lors des renforcements.

Marc Fiorentino renforce déjà un peu les portefeuilles de gestion pilotée d’après sa newsletter.

J’ai déjà ce même sentiment vis-à-vis du portefeuille qui grossit (et le mien n’est pas bien gros). Au début, on contrebalance facilement les achats à prix fort, mais au bout d’un moment, les renforcements à la baisse semblent être des gouttes d’eau.

@PyT25VC
Comment savez-vous que le gros de la dégringolade est derrière nous ? (Hormis une supposition/sentiment/intuition…)

@Rick:
C’est que ça devient le bon timing pour se renforcer ou commencer à revenir sur les marchés pour ceux qui en sont sortis

Des "preuves" concrètes ?
Ou juste un feeling, une envie, un optimisme, des opinions de gourous, des avis d’ "experts", …

Conclusion:

Où sera le point bas, ni les économistes ni même les meilleures boules de cristal ne le savent aujourd’hui… : OUI.
Je rajoute "et Quand" ? "Dans quelques temps" …..
Ne rêvons pas : sauf chanceux à tous les coups, "acheter au plus bas" ne sera qu’ un hasard !

Stratégies possibles (pour ceux à qui il reste du cash)
Short  Cac40, Stoxx50, S&P500, comme vous le sentez, si vous pensez une baisse encore probable ..
@Phaeton :Ordres épuisettes échelonnés, grandissants, à la baisse, si vous voulez toujours des couteaux qui tombent …(petite cuillère, grande cuillère , louchette, louche …) Si ça remonte, eh bien c’ est que les soldes sont finies , sans regrets !
Watchlist précise et chiffrée: comme ça ce sera sans regret pour vos achats, c’ était le prix que vous aviez voulu et que vous estimiez valable/attirant, quelque soit son évolution future..

Cash :
    Trier et vendre sur LBC, vinted, CashCenter, vide-grenier, vide-maison, appli "autour de chez-vous" … tout ce qu’ il a d’ inutile dans vos placards, caves et garages !
     On accumule vite et tant de choses "on-ne-sait-jamais" ou utile 1/an (et encore) qu’ on pourrait louer/emprunter/partager 1h ou 2 ! Un billet de 1000€, ou plus est vite arrivé !
C’ est à peine une boutade : Expérience de mon voisinage en 2 jours : 1350€Erreur: 1850€ …
    Et voilà de quoi faire un peu les "soldes" de la Bourse

Sur cette vidéo Guillaume Rouvier est complètement dans le sujet de la file, Krach sur les actions?

Je trouve que son analyse est assez pertinente et bien argumentée. Il passe par la hausse des taux, l’inflation, les obligations, l’Euro/dollar puis le marché action.

Bon visionnage.

J’interviens peu sur cette file (car je trouve qu’il est très compliqué d’apporter du concret, car on se base surtout sur des sentiments), mais voilà mon humble avis.

Pas certain que le pire soit forcément à venir TOUT DE SUITE (d’ici quelques semaines).

A mon avis, les résultats T3-2022 seront sans doute globalement meilleurs que l’on ne le pense (comprendre : on évitera d’énormes mauvaises surprises). A contrario, les prévisions pour le T4-2022 seront sans doute exprimées avec de (très) larges fourchettes, ce qui impliquera des incertitudes pour la suite (T4-2022 + T1-2023).

Mr Market a-t-il déjà intégré ces incertitudes ? Aucune idée !
Je pense quand même que d’ici la sortie des ces résultats, la tendance sera encore baissière.
 
Par contre, les résultats du T1-2023 seront assurément la clé du dénouement (bon ou mauvais) pour l’orientation du marché, car la plupart des contrats pour l’énergie (gaz et électricité) seront actualisés avec les nouveaux prix appliqués en janvier. On peut supposer que l’Europe tente d’agir pour diminuer drastiquement le prix de ces contrats.
Cette clé sera primordiale pour l’inflation 2023, et par corrélation, pour la croissance (ou plutôt pour l’intensité de la récession ET sa durée en 2023).
Si rien n’est fait sur le coût de l’énergie, des secteurs majeurs verront ce coût exploser, ce qui n’est pas viable économiquement. Comme pour les verriers, les fabricants d’isolation, de métaux (acier, alu, inox…), les matières premières : ils annonceront sans doute des perspectives peu engageantes.

Le meilleur épilogue possible pour les sociétés européennes : la fin de la guerre en Ukraine.
Elle aurait sans doute un effet immédiat sur le prix de l’énergie, et donc sur la croissance future des bénéfices et retournerait le marché aussi vite qu’elle l’a fait plongé.
Malheureusement, aucune certitude sur ce point !

chlorate a écrit :

Je suis surpris de voir autant de membres restés autant investis… Et si 30% de chute, c’est beaucoup, un graphique long terme montre qu’il y a encore beaucoup de potentiel de chute…

D’accord avec Bullebier. Certes ça peut encore baisser, mais quand on voit des rendements sur Sanofi à 4,6%, 2,5% sur Air Liquide, 9,7% sur BNP, 6,4% sur Total, 10,6% sur Stellantis pour des valorisations faibles ou à minima tout à fait raisonnables, on peut se poser la question de savoir si le risque n’est t-il pas de ne pas être investit, c’est à dire détenir de la monnaie qui se dévalue fortement avec l’inflation, ou pire de shorter le marché, surtout après une baisse de 25 à 30%.
Tout est question d’arbitrage, et chacun est libre de choix entre détenir de la liquidité qui se dévalue de 6 à 8% par an ou bien des actions qui génèrent un rendement futur pour l’investisseur.

L1vestisseur a écrit :

D’accord avec Bullebier. Certes ça peut encore baisser, mais quand on voit des rendements sur Sanofi à 4,6%, 2,5% sur Air Liquide, 9,7% sur BNP, 6,4% sur Total, 10,6% sur Stellantis pour des valorisations faibles ou à minima tout à fait raisonnables, on peut se poser la question de savoir si le risque n’est t-il pas de ne pas être investit, c’est à dire détenir de la monnaie qui se dévalue fortement avec l’inflation, ou pire de shorter le marché, surtout après une baisse de 25 à 30%.
Tout est question d’arbitrage, et chacun est libre de choix entre détenir de la liquidité qui se dévalue de 6 à 8% par an ou bien des actions qui génèrent un rendement futur pour l’investisseur.

Autrement dit, vous conseillez à court terme de se débarrasser de nos liquidités en € pour acheter des actions en € ?

Menethil a écrit :

Merci Pauriak pour votre message. Je me permets juste de rebondir sur ce passage:

Pauriak a écrit :

Ensuite la consommation est en train de baisser : Au niveau des industriels du fait des prix mais également au niveau des particuliers par conviction mais plus pragmatiquement du fait des prix. A ce propos, avoir protégé les prix en France est aussi idiot que contre-productif.

Contre-productif, tout dépend l’objectif. Si le but est de réduire la consommation et baisser les prix de l’énergie, protéger les prix est contre-productif en effet. Mais si le but est d’avoir l’inflation la plus basse possible, alors c’est plutôt malin (bien que je ne sache pas si cela est voulu ou non).

Cette limitation de l’inflation induite par la dépense publique par rapport à nos voisins fait que les salaires augmentent bien moins que nos voisins sur la même période. Sur une suffisamment longue durée, ça peut changer la donne sur la compétitivité des entreprises françaises par rapport à nos voisins immédiats, même si pour le moment, l’heure est à la solidarité.

A moins que l’État français ne soit en faillite avant d’avoir atteint ce but ……

Fred42,

Faire défaut sur la dette, se retrouver sous tutelle de l’EU comme la Grèce l’a été récemment par exemple.

A+
Zeb

C’est amusant qu’après ce qu’il vient de se passer de l’autre côté de la Manche personne ici ne s’inquiète de son assurance vie ? Les assureurs ont été contraints d’acheter des obligations souveraines à taux minables voire négatifs pendant des années, si jamais l’ECB perd le contrôle des taux longs (et ce n’est pas très dur, il suffit que personne n’achète…) ça va être un carnage. Vous me direz, en France nous sommes "protégés" par Sapin II