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#526 31/03/2019 21h02
- Oblible
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Toutes les obligations de l’EBRD sont du AAA, y compris celles en pesos Argentin et qui rapportent 30% ( XS1861511431 ).
La Rabobank reste une banque donc même en A+, elle reste plus risquée du fait de la nouvelle législation Européenne en cas de faillite bancaire.
EBRD Bond 27.50% 2020-09 TRY - investopoli.com
Dernière modification par Oblible (31/03/2019 22h42)
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#527 31/03/2019 22h13
- kiwijuice
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Le settlement de l’EBRD est en euros, un avantage de plus pour moi.
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#528 01/04/2019 14h19
- M07
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Bonjour !
Notez que je n’ai jamais dit que l’obligation EBRD était plus ou moins meilleure que celle de la Rabobank (ni l’inverse).
Je voulais juste signaler qu’il existait des voies de diversification dans le monde des obligations en TRY à rendement élevé. De plus, plusieurs produits de la Rabobank étant disponibles chez les courtiers habituels, il y aurait pu y avoir plus de facilité d’achat (en fait ça n’a pas l’air d’être le cas).
Dernière modification par M07 (01/04/2019 14h24)
M07
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#529 01/04/2019 19h27
- kiwijuice
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@M07 j’ai mal calculé le YTM.
La Rabo paie moins que l’EBRD - c’était mon message.
La TRY va subir une dernière phase de pression avec l’histoire des batteries S-400.
Si Erdogan a saisi le message, il annulera et la TRY remontera vers les 5 contre l’Euro.
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#530 04/04/2019 18h33
- doubletrouble
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@M07 et @Kiwijuice : Merci pour l’idée
Au niveau courtier, j’ai fait référencer la Rabobank par InvestStore Intégrale et j’en ai acheté 20 à 76%. La EBRD n’était pas assez liquide vu mon petit volume d’achat, et la date de maturité de la Rabobank ne me déplaît pas (je pense essayer de hold…).
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#531 04/04/2019 18h45
- mercators
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Doubletrouble,
petit HS , mais investor integral ( c’est bien le credit agrcole? ) est compétitif pour les obligations ? J’avais regardé rapidement par leur banque privée et c’était trés cher ( droit de garde, courtage….)
Merci par avance.
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#532 04/04/2019 18h54
- doubletrouble
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C’est la première fois que j’en achète donc je n’ai pas vraiment de recul, mais les frais étaient comparables à un achat d’actions étrangères (0,45% avec un minimum de 16€). Les frais de gardes sont offerts à partir de 24 ordres par an (que je fais facilement). Je trouve ça plutôt raisonnable vu l’excellente qualité du service client. Par contre ils se sont fait plaisir sur le taux de change (EURTRY 6,17 alors que j’ai acheté à 6,27 spot), mais bon ça c’est partout pareil.
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#533 04/04/2019 19h35
- Oblible
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Et ils vont encore se goinfrer sur le taux de change quand vous allez recevoir les coupons et ensuite au remboursement du pair
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[+3 / -1] #534 04/04/2019 19h41
- Tssm
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et oui, rien n’est parfait mais au moins Kiwi, double trouble, moi et d’autres on peut les acheter ces obligations contrairement à vous chez votre broker low cost low service et surtout low coverage !
————————
Eh bien un point de réputation négatif, mon premier sur ce forum, par oblibe pour une attaque “ bête et mechante” alors qu’il ne cesse de critiquer à tout va
allez, je vous laisse entre vous, je suis lassé par ses nouveaux venus qui se croit tout permis, ciao
——————
Dernière modification par Tssm (04/04/2019 20h12)
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#535 04/04/2019 23h17
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Bonsoir !
@Tssm, j’ai demandé à ma Banque Privée(*), pour l’achat d’une obligation, lorsque ça ne passe pas par Internet (ISIN non référencé). C’est possible, mais les frais de courtage sont de …3,25 %
C’est un exemple de courtier high-cost + high-fees + low services.
(*) je sais qu’on a déjà glosé sur les pseudo-avantages de B.P. pour les actions ; mais ça s’applique aussi aux obligations.
Dernière modification par M07 (04/04/2019 23h18)
M07
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#537 05/04/2019 07h06
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Re !
Non, non ! C’est une banque française, très connue, et grand public. Comme dit par ailleurs, les avantages de ce genre d’établissements en tant que banque privée sont assez illusoires ; y compris pour les obligations.
Mais ma réponse visait surtout à être une modération des termes de Tssm, qui sous-entendait que low-cost était corrélé avec low-services (et qui, lui-même, répondait à une remarque sur les frais élevés de certains services, pas toujours disponibles ailleurs).
Dernière modification par M07 (05/04/2019 07h07)
M07
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#538 05/04/2019 12h29
- kiwijuice
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3.25% c’est énorme.
Je paye tout de même autour de 0.5%.
Donc il me faut du capital gain en plus du rendement.
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#539 05/04/2019 13h31
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Le problème d’une obligation en TRY est que la plupart des banques ne proposent pas cette devise dans leurs comptes multi-devises, donc il faut passer par des conversions EUR/TRY ou USD/TRY lors de l’achat/vente de l’oblig mais heureusement que les coupons se font en EUR ou USD.
Dernière modification par Oblible (05/04/2019 13h31)
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#540 05/04/2019 14h40
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@ Oblible.
Vous avez raison sur la conversion.
Mais sur le titre EBRD, on peut espérer du 60-70% de gains sur 2 ans.
Cela ne me dérange pas de perdre 5% de rendement en frais si je peux faire du 30% annualisé.
Bon toute cette conversation est en effet un peu lassante.
Sur les emergents en monnaie dure ou locale, revenons sur les idées.
Cher Oblible, quelle obligation du Salvador avez-vous?
Sinon dans les EM local currency, pas d’occases évidentes pour moi en ce moment.
J’ai trouvé ce bond argentin amusant en DEM : DE0001348100 (11.5% en Deutsche Mark)
J’ai rien compris au jugement qui a été rendu - si qqn connait?
Le bond se transige vers 100% de temps en temps.
Je ne comprends pas si les coupons ont recommencé à être payés.
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#541 05/04/2019 16h13
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Je détiens une obligation perpétuelle EDF en USD qui rapporte 6% et quelques lignes du Salvador.
Toutes ces obligations étaient sous le pair il y a quelques semaines
USF2893TAL01
Obligation Electricité de France S.A. (E.D.F.) USF2893TAL01 en USD 6%, échéance Perpétuelle
USP01012AT38
Obligation El Salvador Republik USP01012AT38 en USD 6.375%, échéance 17/01/2027
USP01012AN67
Obligation El Salvador Republik USP01012AN67 en USD 7.65%, échéance 14/06/2035
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#542 05/04/2019 17h11
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C’est quoi l’idée derriere le Salvador?
Leur dette me parait assez élevée déjà, vers 80% du PIB. Lequel croit doucement.
Comment vous apprehender ce pays qui est dollarisé? Quels sont les risques potentiels pour un créditeur en USD?
Je vois qu’ils ne reconnaissent plus Taiwan donc ils vont avoir quelques biftons des Chinois pour améliorer leurs infrastructures. Au moins c’est les chinois qui seront les créditeurs les plus précaires (mais probablement rembourses en premiers, heyhay)
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#543 05/04/2019 17h43
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Exact, l’économie dollarisée fait que le gouvernement ne peut pas jouer avec la planche à billets comme au Venezuela, la croissance a été forte en 2018, ils ont élu un nouveau jeune président et la Chine va sans doute y investir maintenant que le pays a rompu avec Taïwan.
Il y a par contre plusieurs risques : le poids de la dette, l’aide Américaine qui est en cours de suspension par Trump et l’instabilité politique.
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#544 07/04/2019 20h54
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@KiwiJuice @M07 : que pensez-vous de cette obligation ?
AfDB African Development Bank Bond 20.00% 2022-11 TRY - investopoli.com
Le coupon de 20% jusqu’en 2022 semble donner beaucoup de marge et elle reste légèrement sous le pair. AAA, senior non sécurisée.
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#545 08/04/2019 10h10
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@doubletrouble
Pas d’avis particulier.
Ma thèse sur le TRY fut de l’acheter à 7 contre l’euro sur les bases suivantes:
- rebalancement de l’économie avec baisse des déficits structurels (current account et budget)
- sous valorisation de la TRY vs les modèles FX (fair value vers les 5-5.50)
- catalyseur de la libération du pasteur ricain.
- taux de 27.5% qui devrait couvrir une dévaluation structurelle de 7-10% par an.
Si vous avez des arguments positifs pour la TRY, ensuite, il vous faut choisir le support.
- pur FX (avec levier), plus ou moins sportif
- petit yield pickup sur le FX pur, via oblig supranationales
- bonds en TRY, avec en plus le risque crédit
- bonds du sovereign en monnaie forte
- actions turques.
Sur les supra, moi je ne voulais pas un horizon trop long car Erdogan reste un dictateur, capable surtout du pire, donc je ne me vois pas attendre plus de 2 ans le remboursement de ma créance.
L’EBRD se rembourse aussi en euros, ce qui permet un souci de moins avec la conversion.
Bref sur votre oblig 20%, vous jouez comme moi mais de façon encore plus optimiste une normalisation (horizon plus long).
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#546 08/04/2019 10h14
- M07
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Bonjour !
@DoubleTrouble, le problème est toujours le même :
- par quel courtier acheter ?
- avec quels coûts de transactions ?
Bien que le marché mondial des obligations soit bien plus gros que le marché des actions, il faut bien reconnaître que, notamment en France, l’accès est plutôt limité et verrouillé par les professionnels, banques et autres courtiers.
Ainsi, j’ai un compte Binck.fr ; sur l’onglet "obligations", lorsque je regarde ce qui est accessible, je constate que c’est très, mais alors vraiment très, restreint.
Je m’interroge parfois sur les motivations profondes à l’origine de ces limites.
M07
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#547 08/04/2019 10h59
- doubletrouble
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@kiwijuice : Je pense qu’on a sensiblement la même vision des choses hormis la timeline de la normalisation en effet. Je table sur l’émergence de la Turquie comme vraie puissance locale vers 2025, et un horizon 2020 me paraît plus compliqué car le risque de se retrouver en pleine confrontation entre le nouvel axe Qatar-Iran-Turquie et USA-Israel-KSA sur fond d’élections américaines n’est pas négligeable. Entre ces deux groupes, je parie sur la Turquie pour les même raisons que je parie sur la Chine à moyen terme, mais à court terme il devrait y avoir encore pas mal de péripéties type Kashoggi d’un côté ou attaques économiques de l’autre.
@M07 : j’ai fait lister les deux obligations (AfDB et EBRD) sur InvestStore Intégrale. J’ai quitté Binck à cause de leur couverture largement limité à l’Europe et les USA, et leur réponse à ma demande de référencement de Textron (loi néerlandaise absurde qui interdit d’acheter des actions de marchands d’armes…). Je n’aime pas qu’on décide à ma place où je peux placer mes billes.
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#548 08/04/2019 11h34
- kiwijuice
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M07 a écrit :
Bonjour !
@DoubleTrouble, le problème est toujours le même :
- par quel courtier acheter ?
- avec quels coûts de transactions ?
Bien que le marché mondial des obligations soit bien plus gros que le marché des actions, il faut bien reconnaître que, notamment en France, l’accès est plutôt limité et verrouillé par les professionnels, banques et autres courtiers.
Ainsi, j’ai un compte Binck.fr ; sur l’onglet "obligations", lorsque je regarde ce qui est accessible, je constate que c’est très, mais alors vraiment très, restreint.
Je m’interroge parfois sur les motivations profondes à l’origine de ces limites.
Pas de motovations profondes.
Oblig OTC, ça veut dire qu’il faut une infrastructure dédiée coûteuse pour gérer cette ligne de business.
Infrastructure différente de l’exécution électronique des ordres d’actions.
Donc pas le coeur de métier, pas d’envie non plus de lancer cette activité car demande optiquement faible des particuliers (pour qui le manque d’infrastrucrures limite la demande, serpent qui se mord la queue).
Mais bon parlons idées et laissons les discussions brokers/marge dans la file idoine svp
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#549 18/04/2019 11h30
- doubletrouble
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“INTJ”
Après avoir lu cet article :
"They Don’t Have Enough": How Turkey Is Misrepresenting Its FX Reserves By 100% | Zero Hedge
(il faut un abonnement au FT pour lire l’original)
je lâche l’affaire (au moins pour l’instant) sur la TRY. Le risque semble aller croissant alors que je pariais plutôt sur un apaisement.
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#550 18/04/2019 14h39
- kiwijuice
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La pression augmente aussi car la date butoir pour la livraison des S-400 russes approche (début juillet).
On va voir davantage de déclarations américaines à ce sujet dans les prochains jours à moins qu’ils ne tentent de résoudre cette crise diplomatique discrètement.
Sur la macro elle-même, le chômage explose - déjà proche de 15% de la population active en février ce qui est énorme pour un pays émergent.
Par contre, la production industrielle s’est bien stabilisé et la confiance des entrepreneurs commence à repartir.
Les déficits commerciaux et budgétaires sont maitrisés désormais.
L’inflation baissera mécaniquement dans les prochains mois en raison d’un effet de base.
Bref, la crise politique est la raison principale et unique de la faiblesse actuelle. Il faut espérer que les membres de l’AKP fassent un peu de pression sur Erdogan.
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