Encore un krach sur le marché actions…

IndianIggyJoe a écrit :

Je suis assez d’accord.

Plusieurs personnes de mon entourage qui savent que je m’intéresse au marché action sont venus me demander des conseils du genre : "c’est le moment d’acheter, non ?"
Après en avoir un peu discuté, certains m’ont même demandé de les parrainer sur un broker.

Je pense que certaines barrières psychologiques s’atténuent petit à petit avec l’attitude plus rationnelle des gens de ne plus se fier à la croyance populaire qui dit que l’investisseur en bourse prend des risques inconsidérés et va forcément tout perdre. (Alors même que cette croyance était contredite par son opposée, non moins populaire : "les salauds d’actionnaires se gavent de dividendes sur le dos des pauvres gens.")

Et je ne vais pas vous rassurer en disant que nombre de ces gens de mon entourage qui souhaitent acheter des actions sont (comme moi) des militaires qui ont l’habitude de cirer leurs rangers très régulièrement…

Nemesis a écrit :

Peut être que l’absence d’alternative sécurisée offrant du rendement (livrets, fonds euros etc…) est pour quelque chose dans cet engouement soudain ? :-)

bob24 a écrit :

Nemesis a écrit :

Peut être que l’absence d’alternative sécurisée offrant du rendement (livrets, fonds euros etc…) est pour quelque chose dans cet engouement soudain ? :-)

Oui c’est exactement ce que j’allais dire.

D’un côté et comme les disaient les messages précédents il y a effectivement un sentiment chez certains "novices" que comme ça a baissé c’est le moment de se lancer en bourse (à tord ou a raison).

Mais je pense aussi comme vous qu’il y a de plus en plus de gens qui se disent que leur épargne théoriquement garantie de rapporte rien et en plus n’est peut être pas si garantie que ça comme elle est basée sur de la dette (et qu’ils voient bien qu’avec la crise actuelle les dettes publiques et privées explosent).

Par exemple quand les gens entendent de plus en plus dans les médias que les niveaux de dette sont insoutenables et qu’il va falloir penser à faire des haircuts, consciemment on non je pense qu’il y en a qui font le lien avec les fonds en euros bourrés d’obligations dans leurs assurances vies et ce demande si ces haircuts affecteraient leurs fonds. Et encore une fois consciemment on non, ils se disent peut être qu’un titre de propriété d’une partie d’une bonne entreprise (qui certes peut varier fortement en valeur) est par certains côtés plus sur qu’une créance envers des états/sociétés (obligation) ou une banque (dépôt) sur laquelle il peut y avoir des défauts.

Personnellement je pense que vous allez chercher bien trop loin.

Pour les placements, le « commun des mortels » ne jure que par le placement sécurisé (garanti en capital) du livret A, LDD, livret bancaire … (assurance vie en euros, pour ceux qui se sont renseignés ou qui en ont entendu parler par un proche).

Pour ces mêmes personnes la bourse est un casino et les actionnaires sont des « sa…ds de riches » qui exploitent les « gentils » travailleurs. Rien qu’à voir les commentaires fin 2019 sur le méchant Bernard Arnaud qui a gagné X milliards en quelques heures (dû à la variation de valeur de LVMH), par contre quand le cours baisse plus personne ne viens en parler du Bernard Arnaud qui a perdu X en quelques heures …

Sur les quelques personnes de mon entourage (famille, amis et beaucoup collègues) qui m’ont demandé conseil suite à cette chute boursière, pas une seule ne cherche à comprendre ce qu’est qu’une action, comment fonctionne un CTO (ou PEA)…

Les seules questions qu’ils posent sont :
- est-ce le bon moment pour faire un coup ?
- quelle action acheter ?
- (et accessoirement comment on achète/vends ?)

Dès que la réponse apportée ne correspond pas a l’une des 3 interrogations ci-dessous (mais plutôt sur des bases ou avertissements avant de commencer), il n’y a plus personne.
(Oui oui, j’ai compris mais du coup t.u me conseilles d’acheter quoi ?…)

Je grossis un peu le trait, car toute généralité est fausse par définition, mais je pense que pour une bonne majorité des personnes qui souhaitent ouvrir un compte bourse actuellement, la raison est des plus basique => L’appât du gain « facile » et « rapide » (pas forcément une mauvaise chose, certains se bruleront les ailes et ne recommenceront plus, ça les confortera sur leur opinion de casino. D’autres resteront et rejoindront le « club » des petits porteurs)

Mais je serais très étonné que la majorité des personnes qui entrent pour la première fois en bourse actuellement le fasse au motif de rendement sans risque qui s’érode ou tout autre considération un peu plus poussée sur la sécurité et le rendement actuel de leurs placements.

Édit: correction de fautes

Dernière modification par goldex (14/04/2020 15h47)

Vibe a écrit :

L’euphorie actuelle sur les marchés me laisse perplexe. Ça me rend méfiant et je vais stopper mes renforcements hebdomadaires.

S’il faut faire le contraire de ce que dit Goldman Sachs, vous avez raison !

Après avoir annoncé la fin du monde mi-mars (Goldman Sachs: The bull market will end with stocks down another 15%), puis que le rebond allait faire long feu (Goldman Sachs n’exclut pas de nouveaux plus bas sur les marchés européens), ils ont annoncé il y a deux jours que le pire était derrière (Goldman estime que le creux du marché est dépassé, le S&P 500 à 3000 fin 2020 Par Investing.com).

Nous pouvons en conclure qu’ils ont à peu près toujours tout faux, cependant, cela n’empêche pas que leurs prévisions soient très relayées.

Ainsi, les bulls pourront se raccrocher à leur dernière prévision, et les bears au fait qu’ils se gourent tout le temps…

En ce qui me concerne, je continue à penser que les actions des banques centrales sont des "game-changers", et que sur le plan boursier, le pire est derrière.

@ Piksou : Je ne pense pas que les particuliers aient une logique particulière .

Je pense tout simplement que nous assistons à un changement de croyance populaire.
C’est à dire que : "il ne faut pas mettre de l’argent en bourse parce que c’est trop risqué" a été remplacé par "le moment où la bourse chute est le moment où il faut acheter des actions"
Même si nous ne sommes pas du tout au ras des pâquerettes sur les cours de bourse, la chute de février-mars a été brutale et les médias traditionnels l’ont bien relayée. Cette nouvelle croyance populaire a donc dû jouer à plein.
Reconnaissons que même si le raisonnement reste binaire, il a au moins le mérite d’aller dans le sens d’une plus grande rationalité.

@goldex : Je pense avec vous que ces nouveaux sont attirés par l’appât du gain (comme nous tous), mais pas forcément un gain immédiat et massif comme vous semblez le penser.
Cela dit, au vu des conversations que j’ai eu, il est évident qu’il n’y a pas une grande réflexion macro-économique derrière leur raisonnement. D’où mon expression : croyance populaire

Contrairement à Nemesis et bob24 (et à ce que vous sous-entendiez dans votre réponse d’hier), j’ attribue ce changement de rapport à la bourse bien plus à une démocratisation du savoir via internet (comme ooryl) qu’à une attitude réfléchie de comparaison des rendements entre placement sécurisé qui ne rapporte plus rien et placement non garanti qui offre un ratio rendement/risque plus favorable.