Encore un krach sur le marché actions…

Ce qui est à peu près sûr, c’est que ce pauvre CAC40 atlantiste va encore dégueuler au réveil matin en attendant de voir ce que fait l’Amérique l’après-midi. -4,6% pour le DJ à cette heure proche de la clôture, cela vaut -6% demain matin à Paris à l’ouverture.

Il peut se passer n’importe quoi en Chine, eu Europe, au Japon, où vous voulez, cela n’a jamais provoqué de réelle panique boursière autre que passagère ; en revanche, quand le vent mauvais arrive de ce "sale pays", méfiance….

Enfin, mieux vaut encore une baisse des marchés qu’un tapis de bombes, autre spécialité des "ricains".

Dernière modification par stokes (05/02/2018 22h13)

L’AEMF souhaite introduire des restrictions sur les leviers en moyenne de 30:1 à 5:1 .

Un flash crash bienvenue pour eux .

une petition contre , jusqu’à ce soir .

replytoesma.trading

Dernière modification par Amadieu (05/02/2018 22h27)

C’est hélas avéré : l’Amérique balance des bombes financières sur les boursicoteurs, mais aussi de vraies bombes, de préférence sur les pays les plus pauvres de la planète.

ce Krach est pour le moment un Krach technique. C’est surtout du a toutes les positions de vente de volatilité a decouvert, positions qui doivent etre denouees du a la hausse de la vol. Il est impressionnant de voir les ETF short VIX (XIV, SVXY,…) a la baisse de 80% ou plus. je ne connais pas leurs regles mais certains vont devoir etre liquidés. Beaucoup d’investisseurs particuliers auront perdu leur chemise. il ne faut pas sous-estimer l’impact sur le sentiment, l’essentiel du rally de ces dernieres semaiens s’etant fait a cause de flux acheteurs venant des particuliers (par opposition aux institutionnels).

Dernière modification par BullAndBear (06/02/2018 01h07)

Et les obligations HY ont a peine bouge… ouf!

J’ai vendu une grosse tranche pour baisser mon levier de suite…

La correction tant souhaitee par certains ici…est la! et violente - mais elle restee sous les 7% du seuil - a voir demain … si ça se calme un peu ou pas

Miguel dans votre lien je lis:
"Le secret espoir des opérateurs est que le carnage sur le ’VIX’ est tellement dévastateur que la FED va être contrainte d’intervenir dans l’urgence pour ’colmater les voies d’eau’. "

Et je me demande ce que la FED peut faire?

Dernière modification par sissi (06/02/2018 01h06)

Vu la hausse de ces dernières années la baisse est négligeable, on ne peut pas parler de soldes je pense. De correction un peu surprenante (et selon le terme américain, de "Termination" des ETF short VIX…. ce que l’on vérifiera dans les prochains jours )

Sissi a écrit :

Miguel dans votre lien je lis:
"Le secret espoir des opérateurs est que le carnage sur le ’VIX’ est tellement dévastateur que la FED va être contrainte d’intervenir dans l’urgence pour ’colmater les voies d’eau’. "

Et je me demande ce que la FED peut faire?

Je pense que ces attentes risquent fort d’être déçues. A mon avis, la Fed va se contenter de rassurer tout le monde sur la faiblesse du risque inflationniste et sur le caractère graduel et "information-dependent" des hausses de taux à venir, en ligne avec le communiqué du FOMC du 31 janvier :

FOMC (31/01/2018) a écrit :

Market-based measures of inflation compensation have increased in recent months but remain low; survey-based measures of longer-term inflation expectations are little changed, on balance. […]

The Committee expects that economic conditions will evolve in a manner that will warrant further gradual increases in the federal funds rate; the federal funds rate is likely to remain, for some time, below levels that are expected to prevail in the longer run. However, the actual path of the federal funds rate will depend on the economic outlook as informed by incoming data.

Certains notent que la nomination d’un nouveau président de la Fed a souvent précédé des baisses importantes sur les marchés boursiers, par exemple en Octobre 1987, 2 mois après la nomination d’Alan Greenspan. Coïncidence ou pas, difficile de dire - il est vrai que la nomination d’un nouveau président crée temporairement de l’incertitude sur la fonction de réaction de la Fed.

Le nouveau président, Jerome Powell, a un joli patrimoine (estimé par Bloomberg à $112 million), essentiellement placé en ETF Vanguard (les banquiers centraux ont généralement des interdictions strictes sur la détention de titres vifs), mais ça ne devrait pas le rendre plus sensible à la volatilité des marchés boursiers, a priori :-)

Je ne sais pas ce que la Fed pense de la correction boursière, mais à mon sens, c’est exactement le genre de correction boursière qui "plaît" à une banque centrale :

1) elle met fin à une hausse parabolique des marchés boursiers, qui rend nerveux tout banquier central ;

2) elle "rince" les "ultra bulls" qui accumulaient des positions risquées sans aucune conscience des risques de correction (short VIX, leverage sur des actions à beta élevé etc.)

3) elle est suffisamment violente pour bien marquer les esprits (le problème avec une correction plus modérée, c’est qu’elle peut renforcer la tendance parabolique, au lieu d’y mettre fin, en alimentant la mentalité "buy on dips")…

4) … mais pas suffisamment violente pour mettre en péril le coeur du système : les Credit Default Swaps (CDS) sur les grandes banques américaines, par exemple, me semblent extrêmement stables, ce qui signifie que personne ne pense que cette correction puisse mettre en danger le système bancaire.

Donc, à mon avis, du point de vue de la Fed, so far so good : il s’agit d’une correction boursière typique, qui va peut-être mettre fin à un appétit pour le risque très (très) excessif de la part des participants de marché, et permettre une augmentation modérée des primes de risque, pour les ramener à des niveaux historiquement plus normaux. Un environnement plus confortable pour un banquier central que celui qu’on a eu ces derniers mois (hausse parabolique + primes de risque / volatilités implicites à des plus bas historiques).

Evidemment, si la correction se transforme en krach, la perspective de la Fed pourrait changer, mais certains estiment le strike du "Powell put" à pas plus de 2000 points sur le S&P500… (donc pas d’intervention directe de la Fed avant ce niveau)

Evidemment, c’est quand je décide que je ne toucherai plus jamais au VIX qu’il explose enfin.

Sinon, c’est curieux, ça bouge sans très grande nouvelle, on dirait juste qu’il y a une prise de conscience avec un retour aux réalités qui se traduit par une correction (qui avait fini par devenir une arlésienne). En tout cas, ça confirme ce que j’observe depuis longtemps : les marchés financiers sont avant tout constitués de suiveurs et sont très loin d’être efficients.

Bien d’accord avec l’approche de Scipion.

Et comme accélérateur il semble qu’on puisse ajouter la crainte de restrictions brutales dabs les conditions d’investissement sur marge. Sur le VIX bien entendu, mais on a vu hier plusieurs grandes banques US annoncer qu’elles n’autorisent plus d’utiliser leurs cartes de crédit pour acheter des crypto monnaies.
Franchement il est juste ahurissant que ca ait été autorisé à un moment, signe d’euphorie flagrant.

Tounet a écrit :

stokes a écrit :

C’est hélas avéré : l’Amérique balance des bombes financières sur les boursicoteurs, mais aussi de vraies bombes, de préférence sur les pays les plus pauvres de la planète.

Votre anti-americanisme primaire est sidérant, vous ressassez…..

  Il serait de bon ton de vous détendre, nous sommes sur un forum d’investissements, pas sur un forum national-socialiste !

  Dans vos digressions, ne risquez vous pas de nous évoquer le cas juif à la prochaine baisse boursière ?

Bonjour,

Ah bon ? Critiquer les USA serait donc une marque de nazisme et d’antisémitisme ?

Vous devriez vous coucher un peu plus tôt plutôt que de procéder à ce genre d’analyse quelque peu hasardeux et réducteur ; bon, si mes écrits vous sont à ce point insupportables, il vous est loisible de les dénoncer à la CIA ou mieux à la NSA qui ne manquera pas de déployer ses "grandes oreilles" pour retrouver mon adresse IP !

J’ai lu le lien envoyé par Bernard2K : il me semble que la baisse des places asiatiques est somme toute modérée par rapport à la chute du DJ hier ; je m’attendais plutôt à du 7 ou 8% de perte. A mon sens, notre malheureuse place qui n’a d’yeux que pour l’Amérique va partir en diarrhée ce matin et perdre bien davantage, quitte à se ressaisir violemment cet am en fonction de ce que fera le DJ.

Sur le fond, l’avis argumenté et structuré de Scipion8 tend à emporter mon adhésion : cette correction technique arrange bien le fed et va peut-être permettre d’éviter un gros krach à l’été ou à l’automne, une baisse salutaire en quelque sorte. Le parallèle avec l’année 1990 est intéressant : les marchés avaient été exubérants en  début d’année avant une correction sévère au mois de mars qui avait douché les enthousiasmes, cela avant une baisse massive à l’été lors de l’envahissement du Koweit.

Je persiste à ne pas être inquiet plus que cela, n’ayant jamais, mais absolument jamais, vu survenir en krach en plein hiver. Ce sera peut-être le moment des achats à bon compte, comme le suggère Bernard2K, mais il serait plus sage pour cela d’attendre que la volatilité s’apaise, plutôt que de vouloir attraper à mains nues une feuille de boucher en train de tomber.

Au risque de "ressasser", pour reprendre l’expression de Tounet qui voit des nazis partout, j’estime que les collègues vivant en zone € mais chargeant leurs portefeuilles à 50%, 75% ou 100% en valeurs américaines ne sont simplement pas raisonnables.

stokes a écrit :

Ah bon ? Critiquer les USA serait donc une marque de nazisme et d’antisémitisme ?
Au risque de "ressasser", pour reprendre l’expression de Tounet qui voit des nazis partout, j’estime que les collègues vivant en zone € mais chargeant leurs portefeuilles à 50%, 75% ou 100% en valeurs américaines ne sont simplement pas raisonnables.

Votre discussion n’a pas sa place sur ce fil (et encore elle serait construite, parceque se contenter de dire que les USA font la guerre aux plus pauvres et balancent des bombes partout ca rappelle une certaine réthorique alter-mondialiste et anti impérialiste primaire) donc merci de ne plus faire de HS.

D’autant plus que vous êtes le premier à spéculer à droite à gauche sur des minières, sur tous les marchés, aux US etc… et que vous nous servez à longueur de journée un discours anti capitaliste et impérialiste, c’est quand même savoureux.

BulleBier a écrit :

Une telle concentration sur les US est risquée, mais quand il y a des actions a 4-5 fois le free cash flow…des Reits au metre carré moins cher qu’en Afrique…j’y fonce.

@bullebier : vous achetez quel reit(s) en ce moment ?

Dernière modification par roudoudou (06/02/2018 10h19)