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#1 29/11/2023 16h08

Membre (2023)
Réputation :   2  

Bonjour,
J’ai 46 ans et j’ai pour objectif d’être à temps partiel (3/5jrs) à partir de 60 ans
Mon patrimoine est constitué principalement d’immobilier et je ne peux plus emprunter car j’ai dépassé les 35 % d’endettement.
De ce fait je me suis mise à investir en Bourse à travers un PEA.
Mon objectif faire au moins 5 ou plus % annuel de manière simple, lentement mais surement méthode DCA.
Horizon de placement minimum 10 ans. Tolérance au risque très grandes.
J’ai donc opté pour 4 ETF et je fais un versement de 700€/mois puis dans un an j’augmenterai cette somme.
Voici les 4 ETF
Amundi PEA MSCI Emerging Asia "FR0013412012" 10% du portefeuille
LYXOR UCITS ETF PEA NASDAQ-100 "FR0011871110" 15% du portefeuille
Lyxor MSCI EMU Growth (DR) UCI "LU1598688189" 20% du portefeuilles
AMUNDI ASSET MANAGEMENT SA "FR0011871128" 55% du portefeuilles
Total du portefeuille 62 000€.
Pouvez-vous me dire ce que vous pensez de ce portefeuille.
Je vous remercie de vos réponses.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Mots-clés : bourse, dca, etf (exchange traded funds), portefeuille

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[+1]    #2 29/11/2023 16h28

Membre (2012)
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Bonjour, en terme de répartition géographique c’est "grosso-modo" pas très éloigné du MSCI World donc c’est déjà un bon point je pense.


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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[+1]    #3 29/11/2023 16h37

Membre (2015)
Top 50 Année 2023
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Réputation :   178  

INTP

Bonjour,

avant de tenter un commentaire sur votre projet, il serait intéressant de comprendre pourquoi vous avez sélectionné ces quatre ETF aussi différents :

- 3 capitalisants / 1 distribuant ?  pourquoi ?
- des frais de gestion allant de 0.15 % / an à 0.40 % / an, pourquoi ?
- 2 aux US / 1 en Europe / 1 émergent Asie , pourquoi ?
- 70 % US / 20 % Europe / 10 % Asie pourquoi ?

Je rejoins la remarque de Chafouini : pourquoi pas tout simplement un ETF MSCI World beaucoup moins cher ?


Asinus ad lapidem non bis offendit eundem

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#4 29/11/2023 17h39

Membre (2023)
Réputation :   2  

Bonjour,
Merci pour vos réponses
Voici mes réponses concernant les questions posées par Asinus.
J’ai 3 capitalisant et 1 distribuant car je n’ai pas trouvé d’autre ETF Europe aussi large éligible au PEA.
Des frais de gestion allant de 0.15 % / an à 0.40 % / an, pourquoi ?
Amundi PEA MSCI Emerging Asia "FR0013412012" frais de gestion 0.30%
LYXOR UCITS ETF PEA NASDAQ-100 "FR0011871110" frais de gestion 0.30%
Lyxor MSCI EMU Growth (DR) UCI "LU1598688189" frais de gestion 0,40 %
AMUNDI ASSET MANAGEMENT SA "FR0011871128" frais de gestion 0,15 %
Frais de gestion 0.40% c’est le seule ETF Europe large éligible au PEA d’où les frais de gestion.
USA c’est la locomotive du monde et le Nasdaq car je crois que la technologie va performer à long terme.
Europe pour être diversifié un peu et c’est mon continent ;-)
Et l’Asie pour moi c’est le futur pour la croissance
ETF MSCI World ne permet pas de vraiment focaliser comme je veux je n’en suis pas loin mais j’ai renforcé en technologie USA et préféré l’Asie pour les pays émergent.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#5 29/11/2023 18h35

Membre (2012)
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Peut être remplacer le MSCI EMU par un Stoxx 600 ?

Je ne sais pas si ça change grand chose au niveau de la performance mais le BNP est éligible au PEA et a moins de frais:

BNP Paribas Easy STOXX Europe 600 UCITS ETF | ETZ | FR0011550193

En tous les cas, j’aime bien ces exercices d’allocations d’ETF.


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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#6 29/11/2023 19h18

Membre (2023)
Réputation :   2  

Bonsoir,
Je vais regarder si le  MSCI EMU peut être remplacer par  Stoxx 600 comme vous le suggérez.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+1]    #7 29/11/2023 19h58

Membre (2021)
Réputation :   52  

Bonsoir, statistiquement sur 10 ou 15 ans vous avez peu de chance de faire mieux qu’un simple ETF MSCI World, mais si vous vous sentez mieux avec ces 4 ETF n’hésitez pas, tous les choix se respectent.

Par contre le meilleur conseil reste de pratiquer du vrai DCA (toujours le même jour du mois, toujours la même somme, quoi qu’il se passe sur les marchés).

Perso je ne suis jamais arrivé à le faire correctement, et c’est un tort.

Bon courage


Aide toi, le ciel t'aidera

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#8 30/11/2023 09h50

Membre (2023)
Réputation :   2  

Bonjour ,
Moi je vais me contenter du faux DCA envoyer la même somme dans la même semaine à peu près chaque mois mais priorité c’est vraiment le faire chaque mois.

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#9 30/11/2023 09h56

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ISTJ

PyT25VC, le 29/11/2023 a écrit :

Par contre le meilleur conseil reste de pratiquer du vrai DCA (toujours le même jour du mois, toujours la même somme, quoi qu’il se passe sur les marchés).

Ah bon, d’après qui ? Je ne crois pas que ce conseil soit bon (ni d’ailleurs le conseil de faire du DCA mais ça c’est aussi une question de psychologie personnelle).

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[+1]    #10 30/11/2023 10h08

Membre (2016)
Réputation :   14  

A mon humble avis, le point crucial c’est d’investir le plus régulièrement possible et sur une longue période avec la somme que l’on peut raisonnablement allouer à l’investissement quelle qu’elle soit.

L’investissement mensuel reste le plus logique pour la majorité d’entre nous vu la périodicité des sources de revenus notamment les salaires.

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#11 30/11/2023 10h12

Membre (2016)
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ISTJ

Mais investir mensuellement son flux d’épargne, c’est investir tout ce dont on dispose au moment où on en dispose, ce n’est pas du "DCA" puisque vous n’avez pas le choix de faire autrement !

Le "DCA" c’est quand on a une grosse somme d’argent à placer et qu’on décide délibérément de la placer de manière échelonnée dans le temps. Et c’est mathématiquement perdant, mais psychologiquement réconfortant.

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[+1]    #12 30/11/2023 10h17

Membre (2017)
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Bonjour,

Ma première remarque est que vous faites un portefeuille 100% actions, pourquoi ne pas considérer une fraction d’obligations à l’intérieur (probablement hors PEA par contre pour la part obligations) ? (Je ne dis pas de le faire je voulais savoir si vous vous étiez posé la question)

Historiquement ajouter une part d’obligations permet de faire baisser la volatilité du portefeuille et ne baisse que marginalement la performance. Par contre on ne sait jamais à l’avance la part optimale qui permet le meilleur couple rendement/volatilité malheureusement…

Voici une illustration du phénomène,



Source Bogleheads

Autre commentaire vous choisissez un ETF Europe EMU Growth, donc vous écartez les entreprises Value, est ce par conviction? De plus un ETF Growth sera assez cher (0.4% de Frais), savez vous que vous avez un ETF MSCI Europe sur PEA : FR0013412038 0.15% de Frais et vous avez tout le marché, pas que les Entreprises "Growth"

Enfin, je note aucune exposition aux small caps, que ce soit Europe ou US, pouvez vous expliquer ce choix?

Dernière modification par JeanB (30/11/2023 10h18)


Code Parrain Total Energie : 111358896 / Fortuneo : 12598758/ SaxoBanque / Linxea, Boursorama (Me Contacter)

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Favoris 1    #13 30/11/2023 11h08

Membre (2019)
Réputation :   14  

Bonjour je vous mets en lien l’historique de performance d’un 60/40

All Country World 60/40 Portfolio: ETF allocation and returns

Il existe un ETF sur CTO qui vous permet de répliquer un 60/40 sans rien faire :

Vanguard LifeStrategy 60% Equity UCITS ETF Accumulating | A2P7TK | IE00BMVB5P51

Bonne réflexion.

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#14 30/11/2023 11h18

Membre (2018)
Réputation :   20  

ISTJ

Cet ETF vanguard est d’ailleurs aussi dispo dans le PER linxea spirit (assureur spirica).

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#15 30/11/2023 11h20

Membre (2019)
Réputation :   14  

Ainsi que dans l’assurance vie LinXea Spirit.

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#16 30/11/2023 13h46

Membre (2021)
Réputation :   52  

sven337 a écrit :

PyT25VC, le 29/11/2023 a écrit :

Par contre le meilleur conseil reste de pratiquer du vrai DCA (toujours le même jour du mois, toujours la même somme, quoi qu’il se passe sur les marchés).

Ah bon, d’après qui ? Je ne crois pas que ce conseil soit bon (ni d’ailleurs le conseil de faire du DCA mais ça c’est aussi une question de psychologie personnelle).

Alors pour exprimer peut être plus clairement ce que j’ai voulu dire :

A partir du moment où on décide de pratiquer une stratégie DCA (ce qui est le cas de @mamenda, et ce n’est pas moi qui lui ai conseillé de le faire), dans ce cas la meilleure manière de s’y tenir sur le long terme est de définir une date fixe à laquelle on investira la même somme sur la ou les mêmes lignes. En prenant l’exemple d’un investissement mensuel, si on décide au départ de faire ses achats le 10 du mois, et si on commence les mois suivants à de moins en moins respecter cette date mais faire ça par exemple le 20 ou le 25 parce que le 10 les prix venaient tout juste de grimper, ou à l’inverse si dès le 1 du mois on achète car on estime que la bourse vient de subir une correction intéressante, dès lors on commence à s’éloigner de sa stratégie. En poussant plus loin, rien à ce compte là n’interdit de se dire qu’on n’achète rien ce mois ci car la bourse est haute mais qu’on achètera le double ou le triple le mois suivant ou celui d’après en espérant que les marchés corrigent.

La stratégie peut très bien être gagnante, mais on ne parle plus dans ce cas de stratégie DCA puisque on tente de timer le marché, c’est ce que j’ai voulu dire en parlant de pratiquer du vrai DCA.

Pour le reste, s’agissant de définir dans quel timing investir en actions une somme définie, le fait de choisir ou pas  une stratégie DCA est carrément un autre sujet. D’ailleurs pour une certaine somme à investir en bourse je serais un peu plus porté sur le fait de le faire en une fois plutôt que d’étaler ses achats sur plusieurs mois ou années.


Aide toi, le ciel t'aidera

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