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#1 22/11/2023 14h24

Membre (2016)
Réputation :   8  

Voici un investissement proposé par mon comptable, je n’ai pas l’intention d’y souscrire et encore moins d’y faire de la pub, notamment car certains signes m’alertent sur les pièges de ce placement (bloqué, non garanti, réduction d’impôt et éthique par dessus tout) mais je serais preneur des avis de la communauté pour évaluer les risques et me faire une opinion plus précise de mon comptable

Est ce réellement un piège à pigeons, sans rentabilité nette et qui plus est risqué ou y a t’il un intérêt dans ce placement ?

Voici son message:

" Comme le titre Le Particulier de novembre 2023, la fin d’année est propice à la préparation des fêtes, mais c’est également le moment d’optimiser votre fiscalité avant la date butoir du 31/12/2023.

Voici une présentation d’un investissement éligible à la réduction d’impôt de 25% « souscription capital TPE/PME ».

Qu’est-ce que c’est capital initiative ?  : c’est une solution de financement alternatif pour les PME régionales par la réalisation de rachat temporaire d’actifs (R.T.A). Capital Initiative se bat au quotidien pour trouver des solutions de financement pour ces PME qui constituent l’essentiel du tissu économique de notre territoire.

Pourquoi investir dans capital initiative ? :

Investissement éthique ;
25% de réduction d’impôts sur les revenu au moment de la souscription (attestation fournie) ;
Rendement à 5% brut sur les dernières années ;
pas de droits d’entrées ;
récupération du capital investi après 5 années. (capital bloqué pendant 5 ans)
En souscrivant au capital de Capital Initiative, vous soutenez l’économie régionale et participez à des projets innovants, développés par des PME/PMI régionales.

Vous trouverez en PJ :

la synthèse capital initiative avec les rendements passés des antennes capital initiative RTA, Ile de France et Alsace ;
la newsletter de décembre 2022 ;
la revue d’opération ;
la présentation de capital initiative.

Cas pratique :

Souscription de 5 000 €  à capital initiative en décembre 2023 :

2023 : réduction d’impôt de 1 250 € (25% du montant investi)
2024 : attente d’une année complète
2025 : dividende brut de 5% année 2024 : 250 €
2026 : dividende brut de 5% année 2025 : 250 €
2027 : dividende brut de 5% année 2026 : 250 €
2028 : dividende brut de 5% année 2027 : 250 €
2029 : dividende brut de 5% année 2028 : 250 € + possibilité de récupérer le capital investi initialement de 5 000 €

L’intérêt est de créer une boucle vertueuse, puisque les 5 000 € investis en 2023 et ayant généré une réduction d’impôt de 1 250 € peuvent à nouveau être réinvestis en 2029 et vous refaire bénéficier à nouveau d’une réduction d’impôt de 25%.

N’hésitez pas à revenir vers moi, si vous souhaitez faire un versement avant fin de l’année (pour bénéficier de la réduction d’impôt au titre de vos revenus 2023). "

En complément je vous met la synthèse de l’entreprise

Réduction d’impôt investissement TPE/PME de 25%du montant l’année de souscription
Rendement de 5% brut sur le montant investi (après une année civile complète)
Capitaux bloqués pendant 5 années complète, puis possibilité de débloquer la somme initiale versée
Capital non garanti, les fonds sont investis à plus de 80% dans de l’immobilier (immobilier de rapport et immobilier d’entreprise)
Rendements passés des antennes Capital Initiative :

Je n’arrive pas à coller l’image mais il y a un historique depuis 2016 où on voit que chaque année les dividendes bruts distribués correspondent à 5% du capital social dont voici certains chiffres

2016 capital social 501540€ dividende brut distribué 25077€
2017 cs 616580€ dbd 30829€
2021 cs 5006940€ dbd 250347€
2023 cs 7609400€ dbd 380470€

Dernière modification par Enzo (22/11/2023 14h27)

Mots-clés : dividende, investissement, optimisation impot

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#2 22/11/2023 14h48

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De ce que je lis sur "capital initiative", par exemple ici ou , ou ailleurs (Google donne plein d’informations), ça ne ressemble nullement à une arnaque.

Si j’avais à faire un investissement pour obtenir une réduction IR-PME, ce serait même une des possibilités que j’envisagerais…

En particulier :
   - le business modèle semble simple à comprendre, et sain;
   - il n’y a pas d’exploitation d’un quelconque "effet de mode" (genre : les micro-crèches" par ex.), qui pourrait disparaître aussi vite qu’il est apparu;
   - le fait qu’il n’y ai pas de "garantie" affichée (garantie qui de toute manière ne vaut que tant que le garant peut l’assumer…), ni de rendement mirobolant (pour attirer les pigeons), semble plutôt rassurant;  (et cf. le "blocage" : l’absence de liquidité est clairement annoncée, et de toute façon requise pour avoir la déduction IR-PME.
Ce n’est pas un.souci : c’est juste une caractéristique de l’investissement);
   - l’activité existe depuis un certain nombre d’années, et ne présente pas de grosse rupture (par ex doublement ou plus de CA chaque année pendant pas mal de temps).

Mais je n’ai pas non plus creusé le dossier plus de quelques dizaines de minutes (alors qu’il faudrait le faire avant d’investir)…


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#3 22/11/2023 15h55

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Hans et Associés, dont le fondateur Mr Hans est derrière Capital Initiative est en effet un gros cabinet de comptables bien établi en Alsace et environs.


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#4 22/11/2023 16h14

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INTJ

Ce n’est bien sûr pas une arnaque mais le coupon de 5% est très faible vu le risque en capital et l’absence de liquidité.

Encore un produit qui joue sur les mots avec "possibilité de récupérer le capital investi", "récupération du capital investi après 5 années" alors que la capital n’est pas du tout garanti.

Bref, c’est un nième produit à classer dans la rubrique "défiscalisation, pièce à c0ns".

Dernière modification par Oblible (22/11/2023 16h14)


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#5 22/11/2023 17h19

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Qualifier cet investissement de "piège à cons" sans autre forme de procès est bien excessif.

Je n’investirai probablement pas là dedans à titre personnel parce que "capital bloqué" n’est pas ma tasse de thé. Cela étant, le mécanisme n’a pas l’air inintéressant, au moins sur le plan intellectuel.

Sauf erreur de ma part (je ne connaissais pas, examen superficiel de 15  minutes…), on parle :

- D’une société dont l’un des fondateurs n’est pas un illustre inconnu (cf. post de kiwijuice ci-dessus),

- Qui a pignon sur rue et qui a l’air d’avoir un historique pas déconnant (cf. comptes sur Pappers)

- Et un système intéressant qui (si je me fie à cette présentation de 2016) consiste à racheter des biens immobiliers (avec une décote) à des entreprises pour ensuite les leur louer. Financement à 25% par apport de fonds propres et 75% d’emprunt (typiquement in fine).

D’ailleurs un rapide coup d’œil au bilan (cf. sur Pappers) montre bien que les grandes masses sont en stocks à l’actif (j’imagine les immeubles qui ont vocation à ressortir en fin de projet) et en emprunts (financement du stock).

Donc (toujours sauf erreur de ma part) un investissement ancré dans le fonctionnement de l’économie, avec un collatéral sous la forme d’actifs physiques. Qui ont en principe été calibrés pour rapporter des sous (on ne parle pas du Pinel habituel).

Tout ça pris en compte, je dirais que ce n’est pas inintéressant et sans être l’affaire du siècle, manifestement pas un ’piège à cons’.

Dernière modification par carignan99 (22/11/2023 17h46)

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#6 22/11/2023 17h23

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Vous êtes un peu extrême cher ami.

Il faut plutôt comparer ce qu’ils proposent à une activité de leasing d’équipements.

Un acteur coté est Grenke en Allemagne.

La rémunération de 5%, avec l’avantage fiscal est correcte. Ca donnerait du 9%/an en brut. Cela se compare avec du leasing de voiture de manière avantageuse.

Le risque de perte en capital est modérée car le fonds devient propriétaire des équipements, qui se revendent.

Il faut bien sûr comprendre ce qu’ils achètent. Une machine customisée est très risquée, un photocopieur moins.

Il faut aussi voir si ce sont les clients TPE de Hans qui sollicitent le fonds, ce qui diminue un peu le risque (les comptables ont les chiffres après tout).

La taille petite du fonds explique le faible rendement (frais fixes pas assez amortis).

Le timing est probablement le point faible : la hausse des taux d’intérêt va mettre de la pression aux TPE, qui verront leurs taux de défauts augmenter.
De ce point de vue, les 5% rémunèrent pas assez contre la future hausse des défauts.


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#7 22/11/2023 17h28

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ENTJ

En tant qu’industriel, et au delà des considérations économiques (oú d’autres membres auront un bien meilleur avis que moi), ce que je n’apprécie pas dans la communication c’est

Au début :

En souscrivant au capital de Capital Initiative, vous soutenez l’économie régionale et participez à des projets innovants, développés par des PME/PMI régionales.

Bien ! Ça me motiverai à mettre des billes, mais à la fin…

les fonds sont investis à plus de 80% dans de l’immobilier (immobilier de rapport et immobilier d’entreprise)

J’ai l’impression que ça ressemble plus à financer une foncière que des "projets innovants" vers des PME françaises.

Édit : typo

Dernière modification par Jmic (22/11/2023 17h32)

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#8 22/11/2023 17h35

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Certainement pas une foncière : prenez le temps de regarder leur bilan et son actif.

Il s’agit manifestement d’une activité un peu particulière, de marchand de biens sur le plan technique, de financement de TPE/PME sur le plan économique.

Dernière modification par carignan99 (22/11/2023 17h36)

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[+1]    #9 24/11/2023 15h18

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Présentation de 2021, qui peut vous intéresser

Première fois que j’en entends parler. A lire, ça a l’air sérieux.

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#10 24/11/2023 18h22

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10075_synthese_des_activites_ci_france.pdf

10075_synthese_capital_initiative.pdf

10075_capital_initiative_revue_d-operations.pdf

10075_capital_initiative_-_newsletter_-_decembre_2022.pdf

J’ai réussi à faire la manip, voici donc d’autres documents en complément de celui de Super_pognon pour ceux que ça intéresse

Effectivement, Hans et Associé est un cabinet sérieux et bien implanté en Alsace. C’est bien Réné Hans qui est fondateur et président de Capital Initiative

Intéressant tous vos avis, cela me semble maintenant plus intéressant qu’il ne paraissait

Dernière modification par Enzo (24/11/2023 18h22)

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