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#26 05/11/2023 12h12

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Bonjour,

Déjà utilisez Qwant plutôt que Google, ça marche très bien et égratigner le monopole ne pourra pas faire de mal !

Un GPT n’est pas un moteur de recherche. Même si les résultats sont bluffant ce n’est qu’un outil statistique, qui ne fait qu’associer des mots les uns derrière les autres, et qui peut affirmer avec bcp d’aplomb des choses totalement fausses.

Effectivement tous ces outils peuvent être formidables pour qui saura s’en servir intelligemment.

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#27 05/11/2023 17h42

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Pour moi le plus gros problème du web est le changement total de l’algorithme de Google depuis une dizaine d’années. Ainsi avant les petits sites informatifs, universitaires, les forums étaient très bien référencés. Désormais Google donne la prime en premier aux grands groupes de presse pour le SEO, les magazines indépendants, sites individuels étant référencés au delà des 50 premiers résultats voire souvent bien bien plus. A cela s’ajoute les pubs qui occupent désormais les premières positions des classement.

Les sites intéressants sont toujours là mais cachés dans les tréfonds des moteurs de recherche. A noter que Bing et Duck Duck Go donnanet quasiment les mêmes résultats que Google. L’information intéressante est toujours là sur le web mais il faut aller la chercher via des moteurs alternatifs, les forums le bouche à oreille les réseaux…

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#28 05/11/2023 19h17

Membre (2016)
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Petit tweet qui résume bien comment le focus sur le SEO dégrade les résultats de Google. Il explique d’ailleurs dans un autre tweet comment Google a été obligé de booster les résultats de Reddit, tant il y avait de gens qui accolaient "reddit" à leurs recherches, comme l’ont évoqués plus haut des contributeurs de la file avec l’idée de chercher directement dans les forums.

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#29 05/11/2023 20h02

Membre (2023)
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Kabal, le 04/11/2023 a écrit :

J’avais cru comprendre que les forums étaient de moins en moins plébiscité aussi. Donc les expériences entre particuliers sont moins partagés ou partagés sur des outils non liés au web. 

J’avais 3 forums que j’aimais bien : forum construire, forum hardware et IH pour des sujets précis. Seul IH me semble survivre…

Je vous rassure, le forum Hardware.fr fonctionne toujours aussi bien, par contre le site Hardware.fr a été arrêté il y a quelques années.

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#30 05/11/2023 20h23

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Sur les parties qui m’intéressent clairement, ça fonctionne moins bien ou le partage n’est plus au même niveau.

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#31 05/11/2023 23h24

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Plusieurs solutions simples: je blackliste tout ce qui me semble mauvais, inintéressant ou perte du temps.

Sur youtube, twitter ou autre, je bloque tous les comptes ou les chaines qui sont mauvais où ont des titres exagérés voir mensongers.
A une époque j’utilisais les hosts pour que chaque site à titre provovateur retourne vers une page erreur.
Beaucoup d’aggrégateurs de news permettent de blacklister certains sites.
Enfin souvent les sites de recherches des apperçus qui permettent de juger de la qualité de la réponse.


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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#32 05/11/2023 23h39

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JMeuret a écrit :

Plusieurs solutions simples: je blackliste
A une époque j’utilisais les hosts pour que chaque site à titre provovateur retourne vers une page erreur.

Oui et non.

Avec ce genre de… filtre, je serais probablement passé à coté d’un titre genre "devenir rentier", en dix ans qui plus est !

Et mon dieu, le temps que j’y passe maintenant !

Pour ma part, je ne suis pas (en) fermé, je préfère utiliser mon expérience.


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#33 06/11/2023 01h53

Membre (2023)
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Je suis d’accord avec le constat que la qualité générale du contenu du web est en grande baisse depuis quelques années.

Après, il reste heureusement quelques astuces pour trouver ce que l’on recherche.
Utiliser les mots clefs / balises « site : », « filetype : » fonctionne plutot bien ou les « bang de DuckDuckGo ». J’utilise d’ailleurs exclusivement ce moteur de recherche.

Gap a écrit :

Déjà utilisez Qwant plutôt que Google, ça marche très bien et égratigner le monopole ne pourra pas faire de mal !

A propos de Qwant, les résultats étaient tellement mauvais et il y a eu tellement d’histoires  sur cette société que je ne m’en suis jamais vraiment servis (détournement financier, atmosphère de travail toxique, etc ). Cependant, il y a quelques mois, Qwant a été racheté par le fondateur de OVH, son frère et la Caisse des dépots. En espérant que la qualité globale de cette société s’améliore.

doubletrouble a écrit :

Je ne sais pas si certains ici se rappellent du Web avant Google, où pour trouver l’information on passait de longues heures à suivre des liens de site en site (Altavista -> page AngelFire -> WebRing -> page Tripod† …) ou bien sauter de canaux IRC jusqu’à atterrir sur un canal privé et XDCC… C’est tout de même plus simple de nos jours wink

La "youtubisation" m’agace plus, avec de plus en plus de contenu publié sous forme de vidéos sans transcription texte disponible, contenu qu’on pourrait lire (pas forcément linéairement) en 5 minutes mais qui se retrouve délayé sur 20 minutes de claquements de gencives moites, saucissonné entre des jingles et injonctions type "abonnez-vous à ma chaîne", le tout saupoudré de tics de langage.

Yahoo (selon cette société les petit truc que bricolaient les fondateurs de Google n’allait jamais fonctionner),
Lycos.fr  (va chercher le chien), … 118218 ( je ne me souviens plus du nom exacte, la publicitée televisée était avec deux energumenes en tenue de sport Véronique et Davina)…
Et il ya en a plein d’autre.

Concernant la  "youtubisation", là aussi ça dépend de quoi vous parlez. Si vous vous baser uniquement sur la page d’accueillie de YT France (sans compte) effectivement il y a de quoi déprimer ( « j’ai acheté les objets les plus pourris de … lololol ptdr », « vous ne devinerez jamais … », « cette astuce permet de gagner 10000€ par mois et personne ne la connaît »).
Mais il y a aussi fort heureusement des chaînes comme ScienceEtonant, NotaBene etc …
Personnellement, j’ai beaucoup de mal a lire des livres sur des sujets qui ne m’intéressent pas au prime abord, alors que regarder une vidéo quand elle est bien  faite pas de problème ( et ensuite je lis des livres).

D’ailleurs à ce propos, je n‘ai pas trouvé ici  de sujet qui discute de chaîne YT ou de reportages sur « la finance » au  sens large. Le support vidéo ne plaît majoritairement pas à la communauté « investisseurs-heureux » ?
Personnellement à part 2 chaines et un reportage dont j’ai oublié le titre je n’en ai pas.

PS: le web c’est grosso modo tout ce qui peut être vu via navigateur web (avec les protocoles http /https) ; Internet ou plutôt l’Internet, c’est les réseaux qui servent de support au Web avec tous les autres protocoles (IMAP/POP/SMTP= mails/Courriel, DNS, IP etc).
Donc le Web n’est pas Internet mais en fait partie.

PSS: question qui me vient à l’esprit à l’instant, tout ce qui est transactions financières se base sur quoi comme protocole ? IP ? et au-dessus ?

Dernière modification par invesXXVI (06/11/2023 01h54)

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[+1]    #34 06/11/2023 09h00

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invesXXVI a écrit :

D’ailleurs à ce propos, je n‘ai pas trouvé ici  de sujet qui discute de chaîne YT ou de reportages sur « la finance » au  sens large. Le support vidéo ne plaît majoritairement pas à la communauté « investisseurs-heureux » ?
Personnellement à part 2 chaines et un reportage dont j’ai oublié le titre je n’en ai pas.

Il y a quelques informations ici : p.4 Vos sources d’informations financières préférées (sites, presse, blogs…) ?

Mais sinon oui, je me bats justement pour éviter au possible que l’on relaye des vidéos YT ou des chaines YT ici.

Comme DoubleTrouble, je trouve que le support vidéo est assez horrible, spécialement YT.

On perd un temps fou.

Déjà sur le forme : dix minutes de vidéo = 1 minute de lecture en transcription.

Mais en plus sur le fond, le support vidéo ajoute énormément de blabla + publicité.

La vidéo c’est intéressant quand l’image apporte quelque chose : genre pour apprendre les mouvements de Yoga ou à un truc de bricolage.

Mais si c’est pour voir un gars qui parle (et je classe les vidéos TED dans le même sac), ça n’a pas de sens : autant écouter un podcast ou lire.

D’ailleurs, cette prévalence de Google à polluer les résultats de recherche par des vidéos contribuent également à la destruction du Web tel que je le connaissais. Le Web où on lisait des trucs !

En résumé, le Web était censé tirer le monde vers le haut (en encourageant la lecture et l’ouverture d’esprit). Grâce à Google et aux réseaux sociaux, on a tiré le monde vers le bas (en encourageant les vidéos, la bêtise et les bulles cognitives).

Merci les GAFAM et consorts ! Soyez maudits pour avoir détruit cet idéal.

De sorte que finalement, on en revient assez aux vieux supports : livres, médias payants et la bibliothèque municipale qui permet de tomber parfois sur de bonnes surprises et évite la bulle cognitive.

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#35 06/11/2023 17h36

Exclu définitivement
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Lol, je viens de comprendre l’épisode de Chicago Med où le chirurgien tue un patient à cause de l’IA du bloc opératoire.
Après avoir testé bard, quand il ne sait pas, il invente.
J’ai demandé s’il existe une appli qui permet de savoir si l’on est suivi par une voiture.
Bard me répond oui il existe trackmenot, platealert, stalkblock. Sauf que ces applis n’ont pas du tout cette fonction.
Il me parle de safe365:

Cette application utilise le GPS de votre téléphone pour suivre votre position. Elle peut également vous envoyer des notifications si votre position change de manière soudaine ou inattendue.

Bref…

Le fastgpt de kagi est très intéressant, il me dit qu’il existe des applis pour savoir si l’on est suivi par un airtag (ce que je n’ai pas demandé), mais qu’il n’existe pas d’appli pour savoir si l’on est suivi par une voiture.
Au fait, ça existe ou pas?

Dernière modification par Karim (06/11/2023 20h22)

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#36 06/11/2023 18h12

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Je rejoins l’avis général: quand je cherche aujourd’hui sur Google, je trouve beaucoup plus difficilement un résultat qui soit ne serait-ce que crédible… et encore plus difficilement le résultat que je cherchais.

Je ne m’étais pas rendu-compte à quel point, mais la lecture de cette file m’en fait prendre conscience. Depuis… quelques mois (années ?) je suis de plus en plus déçu par les résultats des moteurs de recherche (en fait Google). Et ça s’accélère j’ai l’impression.

Le cas typique est de rechercher une info sur une appli pour iPhone: on a droit à une bonne dizaine de pages de résultats qui ne sont que des reprises de communiqués de presse (tout les mêmes en plus, parfois mot pour mot) et c’est impossible de trouver une vraie réponse.

Sans que ce soit conscientisé sur l’instant, je réalise simplement que je passe de moins en moins de temps sur le web… ou dit autrement, que je me limite à quelques sites qui fournissent des données que j’estime de qualité et dans la plupart des cas, des sources payantes (c’est peut-être ça la leçon: du contenu de qualité ET gratuit, ça ne pouvait pas durer…): The Economist, Les Échos, Le Monde, Bloomberg, ce forum (gratuit mais pour lequel je prends tous les abonnements aux newsletters que je ne lis presque pas, par soucis de contribution financière)…

Franchement, rien qu’avec ces cinq sources (et ponctuellement quelques autres), je n’ai pas suffisamment de temps pour y lire tout qui m’intéresse… les journées ne font que 24h. Il faut accepter que désormais, face à ce flow de contenu (pas toujours qualitatif donc), on doit choisir…et donc renoncer.

J’invite chacun d’entre vous à lire The Economist chaque semaine et en entier… c’est formidablement interessant, ça parle de beaucoup de choses différentes, c’est très qualitatif… et ça occupe déjà une bonne partie de votre temps de lecture hebdomadaire (à fréquenter ce forum depuis le début, je pense pouvoir dire que les sujets abordés dans The Economist intéresseront la grande majorité d’entre nous). Certes vous n’avez pas choisi le sujet, comme lorsque vous tapez un mot sur Google, mais ce n’est pas pour autant que le choix des autres (les journalistes) n’est pas moins interessant.

Et pour réparer votre tondeuse… effectivement il faut peut-être se fier à son gentil voisin, comme on faisait au XXème siècle :-)

Dernière modification par VerbalKint (06/11/2023 18h15)

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#37 06/11/2023 20h44

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Aigri, le 05/11/2023 a écrit :

JMeuret a écrit :

Plusieurs solutions simples: je blackliste
A une époque j’utilisais les hosts pour que chaque site à titre provovateur retourne vers une page erreur.

Oui et non.

Avec ce genre de… filtre, je serais probablement passé à coté d’un titre genre "devenir rentier", en dix ans qui plus est !

Je parlais de filtrer un site dejà vu. Typiquement quand on clique sur un titre avec écrit "Cette nouvelle incroyable qui va rendre le livret A le placement préféré des français" pour lire des banalités. Je mets direct en site que je ne pourrai plus revoir. Même si je clique machinalement vers un lien accrocheur.

Sinon je ne sais pas si c’est la qualité du net qui baisse ou plutôt la qualité des résultats des moteurs de recherche De là à dire que l’objectif est de faire passer l’utilisateur à l’IA petit à petit…?


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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#38 12/11/2023 13h14

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InvestisseurHeureux, le 04/11/2023 a écrit :

Une solution assez fiable

La solution que j’ai trouvée est de ne quasiment plus chercher d’information sur des pages Web (sauf sur des sites précis connus à l’avance), mais de chercher exclusivement des PDF.

Souvent, il s’agit de contenu universitaire, de rapports ou de contenu rédigé par des personnes qui s’y connaissent ou passionnés. Du contenu qui n’est pas pourri par l’optimisation SEO ou les liens commissionnés.

Pour se faire, il suffit de tapper comme requête "filetype:pdf ce que vous cherchez"

Avec cette méthode, vous avez bcp plus de chances de tomber sur un contenu intéressant.

Pour illustrer la technique, je cherche un programme d’entraînement et des informations pour progresser sur 2000 m à l’érgomètre.

Une requête du type "rowing indoor 2000 m training program" renvoie à plein de contenus peu utiles.

La même requête avec filetype:pdf en plus, renvoie à notamment 3 pdfs de 80 à 253 pages avec photographies, tableaux d’entraînement…

Par contre, il est possible que ce soit des résultats sous copyright, mais indexés par Google…

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#39 26/02/2024 11h08

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Cette vidéo reprend exactement ce qu’on a dit :


Vidéo YouTube

Par contre, la solution évoquée (faire des recherches avec bcp de mots-clés) ne fonctionne pas, puisque Google s’arroge le droit de ne pas tenir compte de certains mots-clés.

Pour moi le Web est vraiment mort (tant il est devenu quasi-impossible d’y retrouver le contenu intéressant), il reste les forums de discussions et les PDF (avec la technique filetype:pdf).

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[+1]    #40 26/02/2024 11h28

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InvestisseurHeureux a écrit :

Pour moi le Web est vraiment mort (tant il est devenu quasi-impossible d’y retrouver le contenu intéressant), il reste les forums de discussions et les PDF (avec la technique filetype:pdf).

C’est probablement plus le concept de moteur de recherche universel qui est mort. Le Web regorge toujours autant de contenus, que ce soit sur des sites spécialisés ou des espaces plus ou moins indexés, comme Discord, Telegram, etc.

Deux réflexions en vrac :
- Je constate que les jeunes générations autour de moi passent exclusivement par ChatGPT pour faire leurs recherches. Cela pose énormément de questions sur la notion de source et de vérification, mais l’expérience est totalement différente par rapport à un usage d’outils comme Google. Au regard du succès de Gemini, je suis assez réservé sur la capacité de Google à rester pertinent sur la décennie à venir.
- Si vous avez des doutes sur le Web, regardez ce que peut faire Bellingcat avec exclusivement des outils et données en accès libre. C’est impressionnant et requiert un doigté certain, mais accéder à de l’information à forte valeur ajoutée ne m’a jamais semblé simple.


Parrain : IB, Shine et American Express (par MP)

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Sens interdit 1    #41 26/02/2024 15h51

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Que ca soit le Web old school ou les ChatGPT, il faut commencer à s’inquiéter de ce qu’on trouve. L’AI a des biais enormes et correspond à l’idéologie de la silicone valley.

A voir les recents communique de google sur les nazi de la diversité: Google explains Gemini’s ‘embarrassing’ AI pictures of diverse Nazis - The Verge Feb 23 2024

Voici le resultat d’une requete a Gemini (Google) demandant de generer des images de senateurs US en 1800. On devrait bientot pouvoir demonstrer qu’en 1800 aux US les blancs etaient sous représenté au sénat…



Nous sommes arrivé au point ou l’idéologie reformate la réalité et l’histoire …

Dernière modification par TyrionLannister (26/02/2024 19h27)


A Lannister always pays his debt.

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#42 06/03/2024 20h25

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TyrionLannister, le 26/02/2024 a écrit :

Voici le resultat d’une requete a Gemini (Google) demandant de generer des images de senateurs US en 1800. On devrait bientot pouvoir demonstrer qu’en 1800 aux US les blancs etaient sous représenté au sénat…

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … nators.png

Pour info :



TyrionLannister, le 26/02/2024 a écrit :

Nous sommes arrivé au point ou l’idéologie reformate la réalité et l’histoire…

En effet ! Vous ne croyiez pas si bien dire !

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#43 07/03/2024 00h02

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InvestisseurHeureux a écrit :

TyrionLannister, le 26/02/2024 a écrit :

Nous sommes arrivé au point ou l’idéologie reformate la réalité et l’histoire…

En effet ! Vous ne croyiez pas si bien dire !

Peut-être juste un peu de bêtise artificielle (ou plutôt, d’incompréhension de comment fonctionne l’IA, qui prend plein de sources, sans forcément bien évaluer leur pertinence objective, les croise et élabore dessus, pour ensuite  générer un ’résultat’, qui souvent a du sens quand les sources étaient toutes appropriées, et parfois est absurde, sur l’un ou l’autre aspect, merci Kafka). 

L’idéologie, c’est surtout une grille de lecture qu’on fait des choses (pour souvent y trouver des intentions que leur auteur n’avait nullement voulu y mettre), et ça peut tous nous aveugler (un exemple récent concerne ceux qui s’offusquent de l’absence de croix ’chrétienne" sur l’affiche des JO, un autre concerne ceux qui voient des woke partout, un autre concerne ceux qui voient des discriminations partout, etc.).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#44 07/03/2024 00h26

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Autopsie IA

Debadoc IA

Assez intéressant sur le sujet, particulièrement sur la programmation type boîte noire de l’IA qui remet en place la réalité technique de l’IA face à l’intelligence humaine : deux mondes bien différents malgré ce que l’on veut nous faire croire.

Dernière modification par Double6 (07/03/2024 00h31)

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#45 11/03/2024 18h40

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INTP

Même les "grands" médias (au sens des médias lus par beaucoup de monde) commencent à en parler:

Le Monde, le 11/03/2024 a écrit :

« Google dépense de plus en plus d’argent pour être le moteur de recherche par défaut, et de moins en moins pour maintenir la qualité des résultats »

« Voici comment les plates-formes meurent. D’abord elles sont utiles à leurs utilisateurs. Puis elles abusent de leurs utilisateurs pour améliorer les choses pour leurs clients ; enfin, elles abusent de ces clients pour récupérer toute la valeur pour eux-mêmes. Ensuite, elles meurent.  Google est clairement au milieu de tout cela »

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 … 08996.html

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#46 11/03/2024 18h55

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ISTJ

J’ai enfin été confronté à mon premier cas d’usage positif de l’IA pour les recherches (à savoir Copilot de Bing mais aussi Perplexity).

J’ai un cylindre amortisseur de fermeture sur ma poubelle qui ne fonctionne plus. Le marquage XHJ10-Y1-61-90-60N ne donne aucun résultat de bonne qualité sur Google.
Par contre, en décrivant en langage naturel mon problème à Copilot, en lui précisant le marquage et en lui disant de me trouver la pièce, j’ai obtenu plusieurs liens qui étaient très pertinents, d’un fabricant qui distribue ce genre de pièce même si ce n’est pas exactement la même, etc.
Perplexity (qui cite ses sources) m’a donné plus de liens.

Sur cette requête (assez typique de mes requêtes) Google a été d’une nullité abyssale, ce qui est courant désormais, mais les recherches "par IA" ont été à la hauteur, ce qui est la première fois dans ma maigre expérience en la matière.

Dernière modification par sven337 (11/03/2024 18h57)

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[+1]    #47 12/03/2024 08h52

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Perplexity a quasi définitivement supplanté google pour moi.
Le gain de temps à avoir une réponse  résumé est énorme et surtout si j’ai un doute les liens pertinents sont cités afin que je puisse de moi même vérifier. La page est épurée et pas de sollicitations commerciales.
Je ne sais pas combien de temps perplexity restera "utilisable" gratuitement avant que ça ne devienne une poubelle comme google.

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#48 26/03/2024 16h28

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swantonbomb, le 12/03/2024 a écrit :

Perplexity a quasi définitivement supplanté google pour moi.

Vous n’êtes pas le seul :

Pourquoi chercher quand l’IA s’en charge?

Perplexity.ai est plutôt un nouveau venu dans le paysage des IA génératives, et il se positionne clairement comme un moteur de réponse. C’est-à-dire qu’il répond directement aux questions des utilisateurs à partir des données du web, rendant la navigation effective pratiquement caduque pour celui-ci.

À titre personnel, il est devenu mon moteur de recherche par défaut, et selon le magazine Wired, je suis en bonne compagnie. Le PDG de Nvidia, Jensen Huang, affirme l’utiliser presque tous les jours et celui de Shopify, Tobi Lütke, déclare qu’il a remplacé Google. Mark Zuckerberg l’utiliserait également.

Source : Le web tel qu?on le connaît va disparaître - Heidi.news

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#49 26/03/2024 16h58

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Petit test de cette révolution:

perplexity, quand a lieu le prochain match du losc?

Réponse: Le prochain match du LOSC est contre l’Olympique de Marseille et se déroulera le vendredi 5 avril 2024 à 21h00 au DECATHLON ARENA - STADE PIERRE MAUROY

google, quand a lieu le prochain match du losc?

Réponse: ligue 1 vendredi 29/03 21h Lille contre Lens.

1-0 pour google.

Perplexity, c’est un peu comme mon pote qui a un avis sur tout, mais je sais qu’il raconte n’importe quoi.

Le pire, c’est que perplexity vous cite sa source, qui elle affiche le bon résultat.

N’oublions pas que quand un site recommande perplexity, il a peut-être quelque-chose à vendre. Les bons produits n’ont pas besoin de publicité. comme dirait mon pote qui a un avis sur tout, je vois pas l’intérêt d’être milliardaire si c’est pour rater les matchs du Losc.

Devant tant de perplexité, je reste sur mon moteur de recherche qui a révolutionné le monde il y a 20 ans.

Je critique beaucoup, mais il sait quand même ce qu’est un ultracrépidarien. Je suppose que ça a son utilité.

AMF: actionnaire Google.

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Sens interdit 1    #50 26/03/2024 17h18

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Petit hors sujet (qui n’en est peut-être pas un dans cette file).

GoodbyLenine, le 07/03/2024 a écrit :

L’idéologie, c’est surtout une grille de lecture qu’on fait des choses (pour souvent y trouver des intentions que leur auteur n’avait nullement voulu y mettre), et ça peut tous nous aveugler (un exemple récent concerne ceux qui s’offusquent de l’absence de croix ’chrétienne" sur l’affiche des JO, un autre concerne ceux qui voient des woke partout, un autre concerne ceux qui voient des discriminations partout, etc.).

Quand vous dites que ça "aveugle", vous sous entendez que ça nous empêche de voire le "réel" comme il serait. Une sorte de miroir déformant, à connotation péjorative.

En énonçant cela vous mettez 1) l’accent sur la fonction négative de l’idéologie et 2) faites l’hypothèse implicite qu’il existe "une réalité". Une grille de lecture très en vogue au XIXème siècle et qui prend ses racines dans la lecture de Marx et des marxistes du concept d’idéologie (vue comme un miroir déformant ou mystificateur de la réalité, pour des buts plus ou moins avouables).

Bref, vous portez un regard négatif sur le concept d’idéologie (et par honnêteté intellectuelle en vous incluant dedans) en convoquant une idéologie. On appelle ça le paradoxe de Mannheim (in: Le paradoxe de l’idéologie revisité par Paul Ricœur, Johann Michel, 2003) :

Johann Michel a écrit :

C’est ce dilemme que Ricœur trouve reformulé dans la réflexion de Karl Mannheim. Le paradoxe de l’idéologie consiste en ceci que toute critique de celle-ci se trouve elle-même prisonnière d’un autre référent idéologique : « Mannheim conduit le concept d’idéologie et sa critique jusqu’au point où le concept devient auto contradictoire, quand il a une telle extension et se trouve à ce point universalisé qu’il implique quiconque tente de l’utiliser » 

Vous auriez aussi pu mobiliser une autre grille de lecture, plus contemporaine (ce qui ne signifie pas qu’elle soit plus valable), à la Paul Ricœur. En considérant une approche plus positive de l’idéologie, comme un ensemble de représentations qui permettent simplement à tous de se positionner et de se comprendre dans une culture donnée (pour ceux qui sont intéressés, ibid.)

Perso, j’y suis plus sensible. Il faudrait me semble t-il être doté de pouvoirs surnaturels (divinatoires?) pour lire le monde (l’interpréter) sans recourir à une grille de lecture idéologique.

Le Web ne fait pas exception. Ses contenus reposent forcément (d’une façon ou d’une autre) sur des idéologies (celles des créateurs et/ou diffuseurs de contenus). Rien que le mot "IA" est idéologique, puisqu’il part du principe qu’une intelligence puisse être d’essence artificielle. Ce qui se discute…

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Sinon je trouve un assez positif à la ’bordélisation’ d’Internet avec des contenus parfois (de plus en plus souvent?) indigents : ça n’incite pas à y passer des heures et des heures.

Ma solution alternative : retourner un peu plus vers de bonnes vieilles sources d’informations, sous la forme de livres, journaux et magazines au format papier…réflexion toute personnelle et sans doute empreinte d’idéologie conservatrice  smile

Dernière modification par carignan99 (26/03/2024 18h28)

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