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#1 01/02/2023 09h17

Membre (2020)
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Bonjour à tous,

Je suis expatrié en Chine depuis quelques années , mon objectif est d’investir ~40KE par an sur 12 ans dans des actions à dividende afin de me créer des revenus réguliers passé cette période. Je ne prévois par de redevenir résident fiscal Français, j’ai juste un petit studio en région parisienne.

Pour commencer, j’ai ouvert un compte chez Saxo à HongKong et j’ai sélectionné mes actions à dividende selon 5 critères :
  - P/E < 10%
  - Dividende > 4%
  - Versement de dividende régulier et si possible en croissance sur ces 5 dernières années
  - CA et Revenue avant impôt en croissance sur ces 5 dernières années
  - Eliminer les secteurs sous tension (ex. immobilier, charbon, etc.)

Mes premiers achats sont :

      -ASMPT ASM Pacific Technology(522.HK)
      -APT Satellite Holdings(1045.HK)
      -LENOVO GROUP(992.HK)
      -Beijing Enterprises Water Group Ltd (371.HK)
      -CNOOC(883.HK)
      -China Mobile(941.HK)
      -Bank of China(3988.HK)

1/ Que pensez-vous de ma stratégie ?

2/ Dois-je diversifier mes comptes de trading et leurs localisations? J’ai pensé ouvrir un compte chez Interactive broker à Singapour et un autre chez Charles Schwab aux Bermudes ou aux Îles Caïmans.

3/ Dois-je viser un autre marché actions? Par exemple, les US mais la retenue fiscale à la source est trop forte et les dividendes trop faibles pour une stratégie de dividende.

Merci d’avance pour vos conseils pour affiner mon projet !

Mots-clés : dividende, hongkong, singapour

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#2 01/02/2023 09h37

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INTJ

C’est complètement concentré sur la Chine, qui est un marché avec un gros risque politique (on peut même dire que c’est le gouvernement qui fait la bourse, les fondamentaux importent peu)

A votre place je diversifierait géographiquement, surtout que si votre source de salaire est aussi en Chine, ça fait beaucoup d’œufs dans le même panier…

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#3 01/02/2023 10h11

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CK Hutchison
First Pacific
Shanghai Pharma
Delfi (Singapour)

Il n’y a pas vraiment de risque politique en Chine, c’est de l’ethnocentrisme. Il y a juste une regulation de la concurrence et des entreprises monopolistiques, comme en Europe. J’eviterais les banques chinoises avec la bulle immobiliere, a moins de bien connaitre l’exposition de la banque.

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#4 01/02/2023 10h50

Membre (2020)
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J’ai pioché des actions types à dividende qui correspondent à mes critères(croissance régulière CA/revenu/div.) sur d’autre marché actions:

- Korea, 20% withholding tax, ex. LG 3.5% Div. , P/E 10
- Japan 20% withholding tax, ex Hitachi 2.0% Div. , P/E 15
- US 30% withholding tax, ex. Texas Instruments 2.8% Div., P/E 18

Entre les P/E plus élevé, dividendes plus faibles, les taxes… le résultat sera moindre sur 10 ans comparé au marché de HongKong.

Mais oui, je pense que je m’expose à un risqué de change et systémique d’être trop focus sur un seul marché.. Après le HKD est corrélé à l’USD.

Je vais peut-être regarder Singapour ou la Corée pour un peu me diversifier. Je pense que j’ai besoin d‘attendre avant de rentrer sur le marché US, il est peut-être trop élevé pour s’introduire maintenant.

@BulleBier, merci, je vais regarder ces valeurs !

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#5 01/02/2023 10h56

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INTJ

Singapour a de nombreux REIT (dont certains avec une activité US, Australie, etc.) et la withholding tax est de seulement 10%.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#6 01/02/2023 11h09

Membre (2020)
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J’avais éliminé les REIT car avec la montée des taux, j’ai peur que certaines n’arrivent plus à tenir financièrement sans compter les décotés possibles sur les marchés immobiliers.

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#7 01/02/2023 19h14

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Bonjour,

Vous pouvez regarder du coté des producteurs d’huile de palme, du moins ceux engagés environnement.
Golden agri et Bumitama par exemple cotés à Singapour pourraient vous intéresser.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#8 01/02/2023 21h34

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Pourquoi considérez vous le secteur charbon sous tension comme l’immobilier ?
Les prix du charbon sont aujourd’hui élevés.

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#9 02/02/2023 10h18

Membre (2020)
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jmborg, le 01/02/2023 a écrit :

Bonjour,

Vous pouvez regarder du coté des producteurs d’huile de palme, du moins ceux engagés environnement.
Golden agri et Bumitama par exemple cotés à Singapour pourraient vous intéresser.

Oui, ça correspond à ce que je recherche! Après j’ai du mal à comprendre pourquoi ces valeurs baissent sur le long terme..?
Sur Singap, je trouve aussi que l’action Wilmer International F34.SG dans la food à une belle croissance de  CA/revenue. Peut être que les dividendes vont partir à la hausse.

stef, le 01/02/2023 a écrit :

Pourquoi considérez vous le secteur charbon sous tension comme l’immobilier ?
Les prix du charbon sont aujourd’hui élevés.

La production a repris en Chine, Allemagne, etc. mais c’est sûrement pour répondre à un besoin en énergie à moyen terme.

Dernière modification par Romy3 (02/02/2023 10h36)

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#10 02/02/2023 14h44

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INTP

Pourquoi pas les GAFAM (AMAMA) chinois ?
Alibaba, Xiaomi, Baidu…

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#11 03/02/2023 09h33

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Kazatomprom. Dividende bien gras, et avec le 10ème "package" de sanctions ineptes qui visera entre autres l’uranium russe, une clientèle qui n’aura le choix qu’entre Cameco, Orano et Kazatomprom…


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#12 03/02/2023 11h55

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KT corp - Korea, (Telecom, banque, IT) un peu lent mais paye un bon dividende croissant.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#13 03/02/2023 12h04

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Je ne pense pas qu’acheter que des valeurs dividendes soit le plus pertinent pour vous car vous n’avez pas besoin des revenus maintenant.
Je pourrais vous donner l’exemple de LVMH. Cours de 130€ en 2012, le dividende pour 2022 est de 12 €.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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#14 31/03/2023 12h53

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INTP

Romy3, le 01/02/2023 a écrit :

Pour commencer, j’ai ouvert un compte chez Saxo à HongKong et j’ai sélectionné mes actions à dividende selon 5 critères :
  - P/E < 10%
  - Dividende > 4%
  - Versement de dividende régulier et si possible en croissance sur ces 5 dernières années
  - CA et Revenue avant impôt en croissance sur ces 5 dernières années
  - Eliminer les secteurs sous tension (ex. immobilier, charbon, etc.)

Mes premiers achats sont :

      -ASMPT ASM Pacific Technology(522.HK)
      -APT Satellite Holdings(1045.HK)
      -LENOVO GROUP(992.HK)
      -Beijing Enterprises Water Group Ltd (371.HK)
      -CNOOC(883.HK)
      -China Mobile(941.HK)
      -Bank of China(3988.HK)

J’ai des positions sur CNOOC et China Mobile, j’hésite à me placer sur Lenovo.
Je suis étonné du bon marché des valeurs chinoises et je cherche à diversifier de plus en plus sur ce marché qui est très contrariant par rapport au marché US très copié par l’Europe.

l’Europe a cherché à imposer l’Euro comme alternative au dollar, le remimbi l’a fait :

TotalEnergies livre à la Chine du GNL payé en yuans, une première

La Chine est devenu un marché qui se suffit à lui-même à l’instar des US, je me demande si en Europe, relocalisation, acheter français ou européen, ne veut pas tout simplement dire ; nous ne pouvons plus payer nos fournisseurs, nous ne pouvons plus importer de la déflation donc, nous allons produire chez nous de l’inflation.

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#15 31/03/2023 14h05

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Romy3, le 01/02/2023 a écrit :

- US 30% withholding tax, ex. Texas Instruments 2.8% Div., P/E 18

Si vous êtes résident fiscal chinois, la retenue à la source est de 10%, pas 30%. Il y a une convention fiscale US-Chine.

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[+2]    #16 01/04/2023 16h37

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ISTJ

Franchement, on a l’embarras du choix sur la zone Asie concernant les actions à fort dividende. Particulièrement sur Hong Kong mais il y a un risque avec le climat géostratégique actuel. Ayant été éventré sur mes lignes russes l’année dernière, j’ai désormais ce risque bien présent en tête. Cela dit, les actions chinoises (ou pas) étant cotées sur HK, il n’y a pas de risque de blocage des cotations. A minima, une forte baisse des cours en cas de montée des tensions.

Sur Hong Kong, je détiens les actions suivantes (malheureusement via Francfort car pas d’accès direct) :
-    China Mobile (cité sur la file) : rendement de 6,5% et en situation de cash net. Withholding tax de 10%
-    First Pacific (cité sur la file par BulleBier) : rendement de 9,2%. PE ridicule de 3,5. Gearing de 0,82 et les actifs sont situés en Philippines et en Indonésie avec un ISIN des Bermudes donc rien à voir avec la Chine. Pas de withholding tax.
-    Petrochina : rendement de 9 %. PE de 5. C’est une cyclique certes mais fortement décotée.
-    Swire Pacific : rendement de 6,5%. PE de 12,5. Beau holding historique diversifié qui va bénéficier de retour à la normale sur Hong Kong grâce à sa filiale Cathay Pacific et ses activité d’embouteillage Coca Cola dans la zone Pacifique. Pas de withholding tax.
-    PCCW : rendement de 9,5% (constant depuis plusieurs années). Détiens 52% de HK Telecom (qui va bénéficier du retour des touristes) + une activité d’ingénierie informatique dont une alliance récente avec LENOVO. Pas de withholding tax.
-    Cosco Shipping International : rendement de 9,5%. PE de 12 et en situation de cash net (situation ridicule de 3,25HKD cash/action pour une valeur de 2,5 HKD). Pas de withholding tax.

En cherchant bien, je suis certain qu’il y en a plein d’autre sur Hong Kong.

Vous posez la question concernant la diversification sur d’autres places boursières asiatiques. Pour moi, Singapour est incontournable ; la fameuse Suisse de l’Asie. Je détiens notamment les 4 actions suivantes :
-    Keppel Corp : rendement de 6%. PE de 12. Un très beau holding incroyablement diversifié qui vient de se débarrasser de sa filiale marine qui était déficitaire depuis des années. Pour le reste, on a de l’immobilier (surtout à Singapour), des infrastructures, du télécom (M1 à Singapour) et une activité de gestion de fonds. Pas de withholding tax.
-    Keppel Infrastructure Trust : rendement de 7,3% (en légère augmentation chaque année). PE de 25. Frénésie de belles acquisition en 2022 (Pipeline ARAMCO, usine de désalinisation à Singapour, des plateformes éoliennes en Europe du nord, grosse société de traitement des déchets en Corée). Une stratégie claire et prometteuse. Pas de withholding tax.
-    Hutchison Port Holding (filiale de CK Hutchison cité par BulleBier) : rendement de 9,2%. PE de 12. Gros opérateur de ports en Chine. Pas de withholding tax.
-    Capitaland China Trust : rendement de 7%. REIT de Singapour qui détiens des actifs en Chine. Pas de withholding tax.

Sur ma Watchliste, j’ai également :
-    Delfi (cité sur la file par BulleBier) : Distributeur de chocolat et confiserie en Indonésie, Malaisie et Philippines. Le rendement est faible pour moi (4% attendu en 2023) mais c’est une société qui progresse bien.

Enfin, il y a la Corée. Je détiens KT Corp très décoté et sa concurrente SK Telecom. Dans les 2 cas via l’ADR coté sur le NYSE. Dans les 2 cas, rendement de 7% brut (WHT de 20%).

Vous pouvez aussi aller voir le Japon (personnellement, je ne suis pas fana) et l’Australie (pas eu le temps pour l’instant et trop de choses à acheter…)

Edit : correction de la ligne First Pacific suite au message agréable de Cayucyucan…….

Dernière modification par Scarabee (01/04/2023 19h00)

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#17 01/04/2023 17h39

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Les actifs de First Pacific sont en Indonésie (Indofood, conglomérat agro-alimentaire) et surtout aux PHILIPPINES (le conglomérat Metro Pacific de Manuel Pangilinan). Pas en Malaisie !
Ce n’est pas difficile de vérifier ce qu’on écrit avant de poster des informations erronées !

Les firmes rattachées à Metro Pacific sont plutôt dans les infrastructures, au sens large du terme :
- MetroPacific Tollways (autoroutes autour de Manille),
- MetroPacific Hospitals (20 hôpitaux à travers le pays, dont le Makati Medical Center, considéré comme le meilleur du pays, c’est celui où sont soignés les politiciens et autres VIP),
- PLDT (Philippine Long Distance Telephone),
- Smart (un des deux grands réseaux philippins de téléphonie mobile),
- LRT 1 (ligne 1 du métro de Manille, "Light Rail Transit"),
- Meralco (compagnie d’électricité de Manille et environs, originellement Manila Electric Railroad and Light Company),
- Maynilad (une des deux compagnies des eaux de Manille),
- Philex Mining (mines d’or et de cuivre),
- Roxas Holding (plantations de canne à sucre & production de bioéthanol)

Pour le reste, je suis d’accord avec vous, et Singapour bénéficie d’une grande stabilité dans ce monde d’incertitudes. Pas d’entourloupes dans ce pays parmi les moins corrompus au monde, avec un système financier et boursier fiable.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Cayucyucan (01/04/2023 19h52)

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