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[+1]    #201 20/01/2019 18h05

Membre (2016)
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Il est bon de débattre mais tout cela est très personnel.

Le souci avec l’éthique, c’est qu’elle est construite en relation avec des informations à notre disposition. On sait que le tabac tue, on sait que l’alcool tue ; l’information a été largement diffusée et notre éthique a été modelée.

Pourtant, le sucre est un produit qui dans les quantités consommées en moyenne par personne en Europe, produit des ravages au niveau de la santé. il s’agit d’une véritable drogue, très puissante, avec accoutumance, etc. On en parle moins car les pathologies associées sont moins "évidentes" que le tabac et l’alcool, il est aussi possible que des lobbys à l’œuvre tentent de minimiser l’affaire. Sur ce forum, y a t-il un investisseur qui boycotte MacDonalds pour des raisons éthiques ? Ou Nestlé ? Le sucre tue environ 3,16 millions de personnes / an (1 million pour le diabète et le reste pour des maladies cardiovasculaires). Le tabac c’est 4,8 millions de mort. Un peu plus donc… sauf que le sucre est aussi suspecté de favoriser de nombreux cancers.*

De fait, quite à boycotter tabac et alcool, il me semble qu’il faudrait aller au bout de cette logique et éviter aussi l’agro-alimentaire. Mais on ne le fait pas, car on ne sait pas. Bref à mes yeux l’éthique c’est une construction sociétale et personnelle. ça n’est pas rationnel et en soi ça ne veut pas dire grand chose. L’important, c’est que chacun soit à l’aise et qui sommes nous pour juger ?

@Neo45 : le secteur de la construction est l’un des plus polluants de la planète en termes d’émissions de CO2 du fait du ciment. Le béton utilise du sable, ce qui accélère dramatiquement l’érosion côtière, même en France. Je rappelle également que la superficie d’un département est urbanisée en France tous les 10 ans - c’est plus de voitures, une dégradation de notre indépendance alimentaire (et la perte de souveraineté qui va avec) et cela coûte cher en réseaux, entretiens, etc.

* la source, prise "au hasard" : L’excès de sucre fait des millions de morts - rts.ch - Sciences-Tech.

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[+2]    #202 20/01/2019 18h22

Membre (2015)
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Le sujet est fort interessant, peut-etre un IH devrait ouvrir un topic pour en discuter, si ce n’est deja fait.
Mais c’est trés hors sujet…pour ceux qui viennent ici poster ou comme moi puiser qqs idées d’actions a dividendes, il est etonnant de tomber sur ce debat.


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#203 20/01/2019 18h37

Membre (2019)
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Argument discutable : la question est quel impact j’ai
- crotte de chien : je crée une pollution additionnelle réelle
- Augmentation de capital : j’aide une entreprise à se développer ou à survivre si difficultés donc impact réel
- achat actions cotées : quel que soit l’actionnaire qui achète/vend aucun impact réel sur l’entreprise ni sur son impact dans la société puisque ces achats ventes d’actions ne donnent pas un centime de plus a l´entreprise

Et pour revenir au sujet j’aime bien les foncières cotées en bourse et les bancaires en ce moment
J’ai fait mes achats début d’annee a très bon prix et surveille tout nouveau repli

Dernière modification par Nesquick1342 (20/01/2019 18h41)

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[+1]    #204 20/01/2019 18h50

Membre (2010)
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colia a écrit :

Le sujet est fort interessant, peut-etre un IH devrait ouvrir un topic pour en discuter, si ce n’est deja fait.
Mais c’est trés hors sujet…pour ceux qui viennent ici poster ou comme moi puiser qqs idées d’actions a dividendes, il est etonnant de tomber sur ce debat.

Oui je pense que ce serait sympa de se consacrer sur le sujet du fil.
Et tout aussi sympa de créer un échange spécifique du genre "éthique et investissement" qui en passionnera plus d’un. Je ne l’ai pas cherché mais peut-être existe-t’il déjà.

Pour ma part sur le tabac je suis sur Universal Corp. et je vais regarder BATS smile
Pour la mal bouffe sur Kraft Heinz
Je pollue en amont et en aval avec RDSB et Williams Co et Renault.


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#205 20/01/2019 20h24

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Le point sur l’éthique est hors sujet, même s’il mérite sa propre file de discussion.

Quant à moi, je pense que dans un objectif de dividende, je compte viser en 2019 des sociétés à dividendes croissants tels que (je les aies en portefeuille ou elles sont sur ma watch list et possède un PER < 15, sauf Starbucks):

- Apple
- LyondellBasel
- Starbucks
- Walt Disney

J’apprécie quand les sociétés procèdent à des rachats de manière intelligente. Cela permet d’améliorer le rdt à long-terme par action.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#206 20/01/2019 20h42

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Bonsoir !

Pour ceux qui pensent qu’il faut avoir une vision "éthique" de l’économie, je conseille d’aller sur ce fil de discussion : message.

Et je rappelle aussi que :
- L’INSEE a intégré, en 2018, le trafic de drogue dans le calcul du PIB (je crois qu’il représente environ 0,1 % du PIB) ;
- Une entreprise comme le laboratoire Boiron fait travailler beaucoup de gens, avec des produits sans aucune efficacité, mais que de nombreuses personnes utilisent.

L’éthique peut vite se transformer en croyance, puis en prosélytisme. Où situer le curseur d’une limite qui serait "acceptable".


M07

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#207 20/01/2019 21h50

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Pour revenir à la question initiale, de mon coté, je suis sur du "high yield" (le rendement le plus faible sur PRU > 6,5%) plus ou moins spéculatif avec un portefeuille constitué entre fin décembre et mi-janvier :
- Unibail Rodamco
- Societe Generale
- Mercialys SA
- AT&T
- CBL
- Washington Prime Group
- Metropole Television
- Eutelsat Communications
- Intesa Sanpaolo
- LBrand
- Senior Housing Properties Trust
- U10

Ma plus grosse ligne (et donc ma plus forte conviction) est  Unibail Rodamco (la moitié du portefeuille)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Pit (20/01/2019 21h51)

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#208 20/01/2019 22h01

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Bonsoir !

Pour Unibail-Rodamco, n’oubliez pas que parfois, une partie du "dividende" est payée comme du Remboursement de Capital (par exemple en 2010 ou 2011, suite à des ventes d’immeubles).

La différence, c’est que la partie ROC n’est pas imposée, ni soumise aux PS ; mais elle diminue le PRU. Ce qui veut dire que, tant que l’on ne vend pas de titres, on fait l’économie d’impôt/prélèvements. Et cet argent peut être capitalisée…

Dernière modification par M07 (20/01/2019 22h02)


M07

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#209 20/01/2019 22h08

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Faith a écrit :

rlermi a écrit :

J’ai particulièrement du mal avec ce genre d’arguments.
Les gens continuent à prendre leur voiture pour faire 1km et le justifient exactement de la même façon.

Vous êtes passé à coté de l’argument (certes discutable) de Jean: votre exemple de la voiture ou de la crotte traite d’un stock auquel on ajoute ou retranche quelque chose.
Jean disait que le nombre d’actions d’une entreprise est fixe, donc en l’achetant, il n’augmente pas le nombre d’actions en circulation ni ne le réduit: l’entreprise fonctionne exactement de la même façon.

S’il y a à critique cette position, c’est plutôt en parlant du prix de l’action: en achetant on continue à la faire monter. Il faudrait un fil tout entier pour définir si c’est positif, négatif ou neutre sur la vente de cigarettes.
Personnellement, j’ai au moins un argument qui rentre dans chaque catégorie (+, -, smile, du coup difficile à dire…

En ce qui concerne mon avis sur le sujet de l’éthique, j’achète des entreprise que je suis content de posséder. Si j’étais opposé au pétrole, je n’achèterais pas de pétrolière (mais peut-être Total pour ses activités annexes ?), et comme je ne suis pas fan des cigarettes, je n’achète pas de cigaretier. Il est probable que j’achète bientôt Asahi Group (que je privilégie par rapport à Kirin Group, parce que je préfère la bière Asahi…)

C’est vrai que c’est hors sujet.
Dernière salve de HS pour moi. Je ne suis pas d’accord avec le fait que ça soit différent. Et je pense que c’est vous qui passez à côté de mon point.
Si Jean n’achète pas d’action "à l’éthique discutable", prenons Total, faire l’hypothèse que quelqu’un l’achètera à sa place est un argument extrêmement fallacieux. Imaginons qu’il y ait 10 acheteurs sur Total, Jean se retire, il n’en reste que 9, et mécaniquement l’action baissera (offre et demande).
Après, en effet, que se passe-t-il pour Total si plus personne n’est acheteur ?

Faith a écrit :

Jean disait que le nombre d’actions d’une entreprise est fixe, donc en l’achetant, il n’augmente pas le nombre d’actions en circulation ni ne le réduit: l’entreprise fonctionne exactement de la même façon.

Non, Jean disait :

Jean a écrit :

Question: lorsque l’on achète des actions sur le marché de PM ou BATS qui seront détenues sur le long terme, finançons-nous  vraiment ces cigarettiers? Si cela n’était pas nous, cela serait par definition quelqu’un d’autre.
Que cela soit moi un ou autre ne change rien si ce n’est que la performance ou non de l’investissement me revient.

Il parle bien d’acheteurs, pas du nombre d’actions en circulation.

Bref, le // avec la situation quotidienne que j’évoquais (crottes de chien) tient.

En ce qui me concerne, en effet, je pense qu’il y a des opportunités magnifiques sur les bancaires solides (BNP) et les foncières (Unibail) qui d’ailleurs, au moment où j’écris ces lignes sont déjà à +10% de leur plus bas de début d’année.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par rlermi (20/01/2019 22h19)

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[+1]    #210 21/01/2019 10h34

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Pour contribuer à cette file, les actions à dividendes que j’ai sélectionné pour mon CTO, fin 2018. L’horizon d’investissement est à 10 ans, avec une approche ’bon père de famille’ et un zest de small caps.

Pour la sélection, j’ai pris en compte deux critères :
- Évaluation pérennité du dividende (historique, couverture par le FCF ; pour certaines : éval. volonté stratégique entreprise à verser un dividende élevé, comme par ex. Aquila ou GRVO)
- Niveau de risque (bêta, taille de l’entreprise)

Ce qui me donne quatre poches, de la ’moins’ risquée à la ’plus’ risquée.
Par prudence, les rendements sont évalués sur la base du dividende de 2017 (/mon PRU, fin 2018).

Poche ’prudente’ : bêta faible et rendement assez élevé
- ABC arbitrages = 0,09 / 6,3%
- Sofragi = 0,39 / 8,35%

Pour la Sofragi (Sicaf classée niveau 3/7 en termes de risque), j’ai pris la moyenne 2013-2017 des dividendes, ceux-ci étant assez fluctuants.

Poche big caps : Bêta assez élevé (de l’ordre de 0,96) et rendement moyen (4%)
L’idée est d’avoir de grandes entreprises qui devraient toujorus exister dans 10 ans, avec des dividendes qui semblent pérennes et, pour beaucoup, en croissance. Je ne les commente pas, la plupart ayant déjà été citées dans la file.
Liste = Casino Guichard, Renault, Bouygues, Total, Michelin, St gobain, Sanofi, Vinci, Air liquide, L’Oréal, Pernod Ricard.

Foncières : bêta moyen (0,62) et rendement élevé (6,6%).
Liste : Klepierre, Unibail, Atrium estates, covivio, Altarea Cogedim.

Atrium estates donne une exposition à l’Europe Centrale. Les autres sont connues et largement commentées sur le forum. Clairement, cette poche n’est pas là pour préserver le capital mais pour la régularité de dividendes assez élevés - en profitant des soldes de fin d’année dernière.

Paris spéculatifs : small caps ; bêta faibles (<0,4) et rendement moyen élevé (7,3%).
Idée : des rendements moyens à très élevés, avec une probabilité importante de PV significatives (et donc aussi de pertes en capital, d’où le terme de spéculatif).

- Smtpc = 0,42 / 10,1%
- Graines Voltz = 0,18 / 11,1%
- Aquila = 0,15 / 7,7%
- Payton planar = 0,21 / 3,4%
- Tikehau = nc / 4,3%

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#211 21/01/2019 11h01

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Faith a écrit :

Jean disait que le nombre d’actions d’une entreprise est fixe, donc en l’achetant, il n’augmente pas le nombre d’actions en circulation ni ne le réduit: l’entreprise fonctionne exactement de la même façon.

C’est exactement mon point de vue.

Dernière modification par jean (21/01/2019 11h02)

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#212 21/01/2019 19h12

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ENTJ

Se pensez-vous de :

- british American Toba. 7.68%
- RDSA 6.17%
- AT$T 6.59%
- GSK 5.36%
- bnp 7.14%

…. et trimestriel à par bnp…

Dernière modification par cricri77700 (21/01/2019 19h13)

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#213 21/01/2019 20h18

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INFP

Puisque nous sommes hors sujet, je vais continuer dans la lancée de l’éthique, juste parce que ce sujet m’interpelle ainsi que ce que j’en lis.

Il y a quelques temps, en suiveur d’un conseil, j’ai acheté du EDF. Ca gagnait bien.
Puis le jour où une nouvelle est sortie sur la gestion du nucléaire, ça a fait tilt: je ne peux pas cautionner cela.
J’ai vendu.

Idem pour les mines d’or, j’ai du mal…surtout celles qui oeuvrent en Afrique. Mais bon, je suis tellement candide!

Concernant les EHPAD, ayant bossé comme infirmier chez Orpea, et été sollicité comme témoin par des anciennes et syndiquées qui y bossaient, victimes du harcèlement moral du directeur d’alors (qui depuis est directeur de région), et étant parti aussi à cause de son attitude envers moi, et sachant de façon directe comment y ont pu alors être traités les patients, ben tout en sachant que ça gagnait même sans rien y connaître à la bourse (je me suis intéressé à Orpea en 2005, c’est la première action dont j’ai dû regarder un cours de ma vie), je n’ai jamais pu en acheter.

Et d’ailleurs je n’ai acheté aucun des domaines cités par Attercap.

Je me rappelle néanmoins avoir lu dans une revue éco chez des amis, un article parlant de l’entreprise Manutan, qui organisait des choses pour travailler sur le bien-être de ses équipes (je ne parle pas du vernis récent qui fait croire qu’on s’intéresse aux salariés alors qu’en fait on s’en fout, mais d’une démarche plus profonde). Ca ça m’a fait penser: un jour t.u investiras chez eux, quand financièrement ça semblera le faire.

Idem, tous les transporteurs n’exploitent pas les chauffeurs des pays de l’Est. Pour cela il faudrait harmoniser l’UE, on en est loin. Stef m’intéresse parce qu’ils font du business sur un segment bien délimité, le frigo, mais s’intéresse aussi à avoir une démarche environnementale (livrer en vélo en ville est original, fallait y penser). Et puis je tire partir du vécu de mon frère qui est transporteur et m’aide à voir que si il faut gagner des sous, ça peut aussi se faire avec des compromis viables où l’on peut gagner sans le faire à n’importe quel prix.

Donc effectivement, je gagne peu avec l’énergie, pas plus qu’avec les Ehpad, et acheter des cigarettiers ou des alcooliers ne m’effleure pas l’esprit. Je vais bientôt fréquenter des patients qu’on pourra cataloguer vulgairement comme cassos. Ceux que j’ai vu avec ma collègue me formant, essaient de se dépatouiller de cette dépendance, souvent le pis aller des gens qui sont sans emploi, sans possibilités de se déplacer, contraints à subir souvent un environnement glauque que même la volonté ne suffit à quitter quand de multiples problèmes, notamment de santé, sont accumulés, avec la dépression qui souvent va avec et coupe les pattes. Ils savent que c’est pas bon, mais parfois ils fument comme des sapeurs, passant 300 euros de leur budget mensuel en toute impuissance à faire moins.

Pour moi le paquet de clope à 10 euros, tout comme les photos de crachats sanguinolents, sont juste une vaste et énorme hypocrisie sanitaire, ça n’empèche pas les gens de fumer du tout. Même si certains arrètent parce que c’est trop. Par contre ça enrichit les fabriquants.
Et si on est scandalisé par l’attitude du consommateur qui couterait cher à la sécu, ce qui me scandalise c’est quand dans un procès on indemnise quelqu’un qui a eu un cancer sous prétexte qu’il ne savait pas les risques.
Ce n’est pas la peine de faire de la prévention d’un côté si de l’autre on indemnise ceux qui ne veulent pas prendre conscience de leur santé (même si c’est difficile, car ça l’est pour beaucoup, ceci est un signal totalement délirant de notre "système vis à vis de ses citoyens). Et je préfère qu’on paie pour des soins, mais qu’on n’indemnise pas qui s’en fout. Avis perso.

Tout ça pour dire que quand j’achète une action, au final, même ayant essayé de faire fi de l’affectif, du ressenti, et bien je détiens une part d’une boîte dont les profits sont dûs à une politique, une gestion, liée à une vision du monde.
Et je préfère investir dans une boîte qui arrive à faire de l’argent en respectant ses salariés, en créant du profit honnètement, avec des produits ou services qui ont du sens, que le faire à n’importe quel prix.
Car au final, actionnaire, on est en partie propriétaire de l’entreprise, et je n’arrive pas à faire fi de cet aspect, car ce serait une forme de schizophrénie intérieure.

C’est totalement subjectif, mais en fait, je suis comme ça, et j’assume.

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#214 21/01/2019 20h56

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Lausm, dans ce cas, autant quitter la France car du nucléaire et du tabac tous les jours de part votre consommation et votre participation a la citoyenneté vous en profitez.

Pour rester dans le sujet; en 2019 j’aime les reit américains comme WPG, CBL, PEI, ou en Europe Unibail

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#215 21/01/2019 20h57

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ENTJ

Bonjour

Et pourquoi ses reits en particulier ? Décote ? Rendement ?

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#216 21/01/2019 21h02

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Oui rendement et decote. Pour les 3 aux USA, l’avantage est qu’ils augmentent la valeur de leur centre commercial lorsqu’il remplacent un ancien anchor/ancre, même si la situation peut être un peu chaotique a court terme. La situation de CBL a court terme peut être challengee. Mais c’est au moins a regarder.

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#217 21/01/2019 22h34

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Lausm, dans ce cas, autant quitter la France car du nucléaire et du tabac tous les jours de part votre consommation et votre participation a la citoyenneté vous en profitez.

Wahou, c’est le PMU du coin là. Que l’éthique dans la finance vous pose problème c’est une chose, mais soit vous n’intervenez pas soit vous faites un effort d’intelligence.

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#218 22/01/2019 01h21

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Modération :    Pour discuter de l’éthique dans vos investissements, il y a déjà Investissement éthique : investir dans un placement qui a du sens ?  (et même Finance éthique et bourse : votre avis sur la finance éthique ?).

Et si on recommençait à échanger sur la stratégie dividende en 2019….


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#219 22/01/2019 16h38

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cricri77700 a écrit :

- british American Toba. 7.68%
- RDSA 6.17%
- AT$T 6.59%
- GSK 5.36%
- bnp 7.14%

Pour GSK, pour un rendement de 5.36%, je trouve ça peu au regard du risque actuel. J’ai été actionnaire pendant plusieurs années et j’ai été déçu de la performance global. J’ai changé pour ABBV perso. Dans le même secteur, je suis investi sur Sanofi.

Je suis actionnaire de 3 des 4 autres. BNP pour la seconde fois et j’avoue être très satisfait et les perspectives semblent très bonnes. RDSA, je le suis depuis plusieurs années également même au pire moment, j’en étais content. AT&T, je suis actionnaire depuis pas longtemps. A voir mais c’est une aristocrate donc je suis en confiance.

Dernièrement, je suis rentré sur CW8, Sodexo, BNP, Vinci, AT&T, ABBV, Unibail et Gecina. J’ai renforcé Air Liquide. J’hésite même à vendre ma ligne Realty en PV pour prendre des actions avec meilleurs rendements.

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Dernière modification par Kabal (22/01/2019 16h42)

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#220 22/01/2019 17h01

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Bonjour,

Aujourd’hui, pour une stratégie dividende, je prendrai AT&T, Unibail Rodamco, éventuellement Klépierre, et Vinci suite aux baisses récentes. Ce sont des actions qui ont pas mal baissé et qui versent des dividende croissants. Gros rendement à l’heure actuelle.

Vereit: bon rendement, et je crois en la futur croissance de l’AFFO/action qui devrait aussi permettre au dividende de croître.

Plus cher, mais toujours des dividendes croissants, des sociétés qui ne déçoivent pas, comme Realty Income, Coca Cola, Mcdonald, Pepsi Co,Exxon Mobil, Altria, LVMH, L’Oreal… (il y en a pleins d’autres).

Dernière modification par Jeff33 (22/01/2019 17h02)

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#221 25/01/2019 07h22

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Investissant en bourse depuis peu j’ai profité des baisses récentes pour acheter du :

total
axa
bnp
bouygues

je regarde également sanofi et air liquide mais à un prix légèrement plus bas

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#222 31/01/2019 19h33

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Bonjour,
Je viens juste de m’inscrire après avoir décortiqué l’ensemble des interventions sur le sujet, toutes intéressantes par ailleurs. Mais là, je suis un peu gêné. Je ne veux pas passer pour l’empêcheur de tourner en rond car je n’ai pas cette prétention et j’avoue même mon peu de réussite en bourse. Je suis un peu affolé, car je n’ai pas pu faire le tri dans toutes ces interventions.
En fait, ma question est la suivante : si on a vraiment l’intention d’opter pour la stratégie dividende en 2019 - en écartant donc de fait tout jugement sur son opportunité - quelle serait pour chaque intervenant l’action incontournable dans laquelle investir en 2019, l’action sur laquelle il investirait les yeux fermés. C’est évidemment une interrogation théorique puisqu’il est exclu d’investir sur une seule ligne mais cela permettrait de s’orienter plus clairement.


Notre santé est une chose bien trop importante pour la confier aux seuls médecins. Voltaire

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#223 31/01/2019 19h45

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Pour ma part ça serait Unibail avec un rendement actuel de 6.9% (rendement 2018 / cours actuel) et un dividende croissant depuis 2012.
En cerise sur le gâteau, j’estime qu’il existe un potentiel de valorisation sur cette valeur en complément de l’approche dividende.

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Dernière modification par tonnick (31/01/2019 19h46)

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[+1]    #224 31/01/2019 19h59

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Réputation :   50  

Bonjour Gentilhomme,
Il n’y a aucune action incontournable.
Je vous dirais d’acheter l’action A, un autre vous dira d’acheter l’action B, et ainsi de suite.
Et bien sûr, ce sera l’action F qui performera le mieux.
Si nous avions la science infuse, nous serions tous riches, en train de siroter un cocktail sous le soleil sur une belle plage.
Si vous ne voulez acheter qu’une seule action prenez un ETF world.
Sinon, constituez un portefeuille diversifié d’aristocrates de dividende.

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[+2]    #225 31/01/2019 20h41

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
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Gentilhomme,

Je n’ai pas de réponse a votre question. Cependant j’ai oublié hier (sur mon site ainsi que sur la discussion de mon portefeuille) des tableaux comparatifs des meilleurs dividendes du CAC 40.

Par "meilleurs" j’entends :
. Ancienneté du dividende
. Taux de progression du dividende sur plusieurs périodes

Je remets le copie d’écran de mes tableaux




Dernière modification par Neo45 (01/02/2019 07h36)


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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