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Résultat du sondage :

Quel est votre patrimoine net de dettes actuel


Inférieur à 1M€

63% - 208
entre 1M€ et 5M€

32% - 106
> 5m€

3% - 11
>10m€

1% - 5

[+3]    #1 19/12/2021 08h41

Membre (2015)
Réputation :   40  

Bonjour,

beaucoup d’entre nous sont venus ici pour apprendre comment atteindre le fameux million d’euros, qui, dans l’inconscient collectif, laisse espérer pouvoir vivre de ses rentes.

Ce premier million est souvent atteint en l’espace de 10-15 ans pour des couples de cadres, de médecins, de professions libérales ou d’artisans indépendants (pour ne citer qu’eux), qui réussissent à épargner plus de 50% de leurs revenus, et les investissent méthodiquement dans des actifs productifs (actions/immobilier…) et si possible avec un petit coup de pouce du levier du crédit immobilier.

La question que je voudrais poser aujourd’hui, et à laquelle je n’ai pas trouvé de file dédiée, est de savoir si ce sont les mêmes stratégies qui nous ont permis de passer de zéro à 1M€ qui permettent aussi de passer de 1 à 5M€ (voire 10M€), ou si d’autres stratégies sont nécessaires pour atteindre les 5M€ de patrimoine net en 10-15 ans supplémentaires.

Par exemple, est-il nécessaire de monter sa propre entreprise, d’investir dans le private equity et les hedge funds, de recourir à des clubs deals, de devoir s’installer dans des paradis fiscaux, de procéder à des montages complexes (Trusts offshore…)…en dehors du vol et de l’héritage bien entendu ;-) ?

Ce serait génial de pouvoir recueillir le retour d’expérience de celles et ceux qui ont atteint ces niveaux de patrimoine (>=5M€ nets de dettes) en l’espace de 20-30 ans de vie active ? Quelles stratégies vous ont permis d’y arriver ? Quels conseils donneriez vous aux plus jeunes d’entre nous ?

Au plaisir de vous lire !
Amicalement !

PS:
-Pour passer de 1 à 5M€ en 10 ans, ça implique de pouvoir investir son capital à ~17.5% de croissance composée annuelle (CAGR).
-Si on étend la période à 15 ans, on peut alors se contenter d’investir à ~12% (CAGR) par an.
-Quels investissements procurent de tels rendements à 12-18% annuels ?
Des investissements à 6-8% avec 50 à 100% de levier ? En gros, investir en bourse ou dans de l’immobilier à haut rendement avec 50 à 100% de crédit ?

Dernière modification par Hidalgo04 (20/12/2021 08h03)

Mots-clés : allocation d'actif, deca-millionaire, investissements, multi-millionaire, penta-millionaire, stratégies patrimoniales


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Favoris 1   [+3]    #2 19/12/2021 10h01

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ESTJ

Encore (sans doute un peu) au dessous de la limite basse de 5 que vous citez, je me permets une réponse toute personnelle ne valant bien sûr en aucun cas généralité :

J’ai lu sur ce forum il y a longtemps un post expliquant qu’en MBA, les étudiants d’auto triaient en 3 catégories, ceux dont l’objectif final était d’atteindre 5 millions, ceux qui visaient 20, et ceux qui visaient 100, en concluant que les stratégies opératoires étaient très différentes. J’avais trouvé la segmentation intéressante.

Pour ma part, le premier moteur est le fait d’être en couple depuis longtemps et de partager cet objectif sur la durée. Le premier frein à la boule de neige sont les enfants et leur coût lié, sans eux j’aurai fixé la barre beaucoup plus bas pour arrêter la rat race. Je reprends un bon mot d’un couple d’amis gays américains décrivant leur situation par opposition à la mienne : two entrances, no charges …

Nous avons mis en gros 30 ans de construction dans laquelle la seule stratégie est simple, dépenser moins que ce que l’on gagne : je n’ai quasi jamais misé sur la bourse, étant une buse en stock picking. L’effet levier de l’immo, sur la RP notamment a tenu une place importante au départ, grâce à l’exonération de Pv.

La création d’une entreprise en 2006 par mon épouse avec 20 ke en poche,  suivi d’une autre deux ans plus tard a eu un rôle prépondérant mais une germination très lente dans notre cas : il aura fallu 8 ans pour vraiment changer de dimension et commencer à racheter après que je l’ai rejoint : 3 affaires en tout. J’ai fermé l’une depuis, erreur de casting …et crée une autre plus récemment : les petits ruisseaux faisant les grandes rivières, le petit groupe est désormais à maturité de mon point de vue, moyenne de 300 ke d’EBE annuel, et des emprunts immo bien entamés.

Je fais actuellement estimer le tout sans vraiment savoir si je vends, ou si je continue encore pour lancer quelques projets, le chiffre final proposé sera sans doute déterminant dans le choix. Si nous avons toujours eu conscience d’être dans la bonne direction, pour autant, nous n’avons jamais eu l’œil fixe sur le compteur, le quotidien nous intéressant et surtout occupant bien davantage.

Avec le recul, mon principal regret est l’inquiétude generee par ces projets qui a rongé nos parents pour nous pendant des années, dont je n’ai mesure l’ampleur par des amis à eux qu’après leur disparition.

J’ai compris que si je maîtrisais bien la construction, que pour autant je devrai être accompagné pour la phase rente, car c’est tout autre chose que je ne maîtrise pas vraiment, et ce forum m’aura aussi permis de trouver un cgp de confiance avec qui je travaille au fil de l’eau.

Au risque de choquer, je ne me considère pas comme riche au sens où je le rêvai à 20 ans, et je me demande parfois si avec le double de capital, je n’aurai pas le même sentiment, ce qui ne sera toutefois pas un frein à franchir le pas de la cession.

Dernière modification par serenitis (19/12/2021 10h03)

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#3 19/12/2021 10h10

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serenitis a écrit :

Je reprends un bon mot d’un couple d’amis gays américains décrivant leur situation par opposition à la mienne : two entrances, no charges …

autre formule des couples US : DINK (Double Income No Kids)

Dernière modification par Job (19/12/2021 10h11)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#4 19/12/2021 10h36

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INTJ

la question est également la motivation derrière tout ça, mon but n’est pas tant de devenir rentier que de faire en sorte que chacun de mes enfants puise l’être assez tôt (à eux de travailler pour leur propre progéniture si ils le souhaitent)

du coup le million sera un peu limite en ce qui me concerne, mais la manière dont je souhaite organiser mon travail une fois les 2 premiers emprunts immobiliers terminés sera différente de celle d’aujourd’hui.
Mon but est d’être un semi rentier un certain temps…

l’expérience de @serentis m’intéresse. Votre petit groupe est dans quel domaine exactement ? Je viens de lancer la holding qui va chapeauter mes activités actuelles et les quelques TPE dans lesquelles j’ai des parts, et je n’arrive pas encore à me projeter sur le long terme

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#5 19/12/2021 10h36

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Ne pas prendre en compte les héritages dans cette discussion car ça enlève tout mérite.

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Favoris 1   [+1]    #6 19/12/2021 10h45

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Si l’on recensait l’ensemble des particuliers qui possèdent un patrimoine de plus de 5 millions d’euros, il est probable que l’héritage soit la principale cause de cette richesse. Un couple où chacun gagne de 5 à 10000 euros par mois est déjà chose rare, mais avec un TMI de 30 ou 41 %, que l’on ne vienne pas me dire que ceux qui possèdent un appartement de 200 m2 dans le 16ieme arrondissement de Paris l’on obtenu majoritairement à la force du poignet. Certes, il y ceux qui vendent une entreprise florissante, ou encore certains libéraux qui facturent 150 euros les 15 minutes, mais la majorité des plus de 5 millions  sont en France, pays de culture socialiste, des héritiers.

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#7 19/12/2021 11h02

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INTJ

Moi je pense qu’il y’a plusieurs routes pour atteindre le 1er million mais pour l’échelon d’après dans 95% des cas sans héritage c’est la passion et l’amour  pour ce que l’on fait qui permettent de l’atteindre.

J’en vois beaucoup ici qui veulent de l’argent pour arrêter de bosser ou avoir de belles choses ok, ça ça peut marcher pour le 1 er million. Mais ensuite mieux vaut être passionné car pour avoir 5 à 10 millions vous visez le podium et dessus il y’aura des passionnés donc la concurrence sera extrême.

Des gens qui ne cherchent pas à réussir pour obtenir autre chose, des gens sans but indirect.

Dernière modification par vbvaleur (19/12/2021 11h18)

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#8 19/12/2021 11h24

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Probablement.
Il est ici question de stratégies à mettre en place pour atteindre les 5 millions.
Avoir des parents riches n’est pas une stratégie.

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#9 19/12/2021 11h25

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Comment s’enrichir rapidement ? Mariage, divorce, licenciement fracassant et héritage. Les autres méthodes reposent pour la plupart sur l’effort, la patience ou encore sur le génie ce qui est rare. Warren Buffet a d’ailleurs dit me semble-t-il  "C’est ennuyeux de devenir millionnaire….cela prend du temps et c’est lent".


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

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#10 19/12/2021 11h29

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skywalker31 pour les investisseurs oui c’est aussi chiant que de regarder l’herbe poussée et au début il y’a vraiment rien de sexy à ça.
Un rendement de 20% Sur un petit capital c’est sans intérêt pour la plupart.
Un rendement de 20% Pour un milliardaire est écrasant pour la plupart .
Ce qu’il y’a de bien c’est qu’un investisseur peut faire beaucoup de bêtises au départ car son capital par rapport à ses revenus n’est pas si conséquent que ça mais après il devra agir avec plus de précaution. 

Pour les sportifs, les influenceurs etc c’est autre chose mais ils auront pas forcement les codes pour les échelons suivants.

Dernière modification par vbvaleur (19/12/2021 11h38)

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[+3]    #11 19/12/2021 11h37

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Pas vraiment une réponse à la question posée dans le fil mais un lien intéressant qui permet de comprendre quel est le patrimoine des français :

INSEE 2021

A partir de 1 745 800 net on est dans les 1% les plus riches.

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#12 19/12/2021 11h37

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INTJ

Je pense d’ailleurs qu’une partie de l’intérêt de l’exercice est dans cette lenteur.

Plusieurs personnes sur ce forum ont déjà souligné les problèmes psychologiques associés à l’argent facile, et que cet argent facile provoque des comportements dépensiers qui peuvent conduire à la ruine à très courte échéance.
Le syndrome du gagnant au loto est aussi assez bien connu, et la plupart des dealers de drogue finissent mal.

Je pense que galérer à obtenir son premier million est le meilleur moyen d’acquérir le sang-froid, l’auto-discipline et toutes les qualités permettant d’obtenir les suivants plus tard (du moins je l’espère, je suis même pas à mon premier demi-million).

C’est le sens de mon avatar et de mon pseudo d’ailleurs !

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#13 19/12/2021 11h48

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Très bonne remarque sur la lenteur.
Mes meilleures performances ont également été faites sur des projets/placements long termes où je n’avais pas le contrôle (par exemple: Immobilier défiscalisé après 10 ans, PEG bloqué 5 ans etc…)

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#14 19/12/2021 12h12

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ENTP

Avoir 1M de capital et l’investir à 100% sur CACGR n’est pas quelque chose de raisonnable, il faut toujours un coussin de sécurité, on parle beaucoup trop de performance sur ce forum mais pas assez des risques pris pour l’obtenir, surtout à crédit.

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[+1]    #15 19/12/2021 12h14

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Bonjour,
ravi que ce sujet ait suscité de l’intérêt ;-)

@Serenitis : merci pour votre partage d’expérience ! Ce serait intéressant de connaitre le secteur d’activité de vos entreprises. Je crois connaitre un exemple un peu similaire au votre où madame avait sa propre pharmacie en plein Paris et monsieur un business SSII. Ils ont en quelques années atteint des sommets et très probablement devenus Penta-Millionnaires. Est-ce que vos activités entrepreneuriales ont été intensives en capital ? Avez-vous du vous endetter lourdement pour lancer ces activités ?

@Job & Sisyphe01 : en ce qui me concerne, mon but n’est pas seulement de créer un pécule pour pouvoir nous mettre à l’abri du besoin ma famille et moi, mais aussi (consciemment ou inconsciemment) de léguer quelques chose à ma déscendance et de mettre à l’abri du besoin de nombreuses générations à venir. Ça doit être un réflexe inné Darwinien…

@Patrick & Philthevet : vous avez très certainement raison qu’en France / Europe, une grande proportion des millionnaires, et encore plus les penta et deca-millionnaires le sont en grande partie par héritage. Mais force est de constater qu’il existe des gens qui ont atteint ces "niveaux" patrimoniaux en partant de zéro : ces fameux "millionaire next door" que décrit Thomas J. Stanley dans sont livre ou Chris Hogan dans "Everyday millionaire"). C’est cette typologie de Penta-Millionnaires que j’aimerais entendre / pouvoir lire, et comprendre les ressorts de leur réussite pour passer de 1 à 5M€. Ceux qui ont hérité ont très certainement quelques chose à nous apprendre pour passer de 5 à 10X ou de 10 à 100M€ par exemple ?

@Jaylis : par CAGR j’entendais "Compound Annual Growth Rate" ou "taux de croissance annuel composé" en bon français.

@Sisyphe01 & Jimbow : vous avez entièrement raison et c’est ce qui me fait peur de la génération Z qui spécule sur les cryptomonnaies comme s’ils jouaient sur un jeu vidéo et pensent que l’argent est facile. Après, il ne faut pas non plus tomber dans le piège de penser qu’en épargnant tous les mois sur son compte courant ou un livret A sans aucune prise de risque on va atteindre ses objectifs. La prise de risque entrepreneuriale, ou par l’immo ou la boruse est souvent un pré-requis à l’enrichissement.

Dernière modification par Hidalgo04 (19/12/2021 12h25)


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#16 19/12/2021 13h57

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Je suis Gen X et pourtant je spécule j’investis en cryptos wink

Pour répondre à la question que vous posez, les actifs numériques ne sont pas à négliger cf. Pikaia qui a réussi en moins de 10 ans à atteindre plus de 6 M€ de patrimoine.

Pour ma part, la réussite n’est pas rationnelle. La recette miracle reproductible pour chacun n’existe pas sinon on serait tous milliardaires.

Il suffit "simplement" d’être au bon endroit au bon moment. Ne pas avoir peur de prendre des risques, faire preuve de patience et avoir confiance en son destin. Sans aucune garantie.

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#17 19/12/2021 15h47

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ISTJ

L’immobilier est également un excellent levier.

Quelqu’un avec de bonnes connaissances en bâtiment et de bons prix chez les fournisseurs de matériaux (prix artisan) peut faire de la construction de belle maison individuelle avec revente en résidence principale afin de générer une belle plus value non fiscalisée.

Bien sûr, il faut du cash au départ ou emprunter.

Mais une fois lancé, quelques opérations peuvent fortement accélérer l’accès vers le million d’euros.

Actuellement, je suis sur ce genre de projet en dehors de l’immobilier locatif (processus long) afin d’accélérer les choses.

Dernière modification par Rick (19/12/2021 15h47)

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#18 19/12/2021 15h56

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Bonjour a tous, ma modeste contribution :

Que ce soit dans le succès d’une entreprise, d’une start up ou même d’une vie, je pense que la plus grosse partie doit juste être due…. à la chance.….
Oui ya pas que l’héritage monétaire que l’on obtient par chance, on hérite d’une éducation, d’un cadre de vie, peu de choses font que les trajectoires de vie peuvent être totalement différentes.

Une fois le facteur chance pris en compte, il reste difficile d’être pentamillionaire en partant d’un salaire de 3K, sans héritage ou sans fonder une startup-affaire, qui avec énormément de chance arrive a surperformer la moyenne (avec nécessairement un coté "scalable")

Pour certaines professions : lorsque l’on regarde les dernières années, penta semble atteignable en effet, si on est dans les 1% des revenus (10k/tete)*X années on peut y arriver à la fin d’une vie. A condition d’avoir eu la chance d’avoir eu la cadre de vie et d’arriver, avec beaucoup de chance ou pas de malchance, a arriver passer les différentes étapes-concours -examens divers et variés pour y arriver.

La motivation joue énormément aussi, on devient pas pentamilionaire par hasard, combien a diplômes + qualifications équivalentes se contentent d’un salaire 3 à 10 fois moindre que le revenu qu’ils obtiendraient en étant entrepreneurs ?

Salutations

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#19 19/12/2021 16h12

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ENTJ

Je ne crois pas à la chance..
Avec 1600 euros de salaire infirmier en 2014 , j’ai actuellement 2000k net de patrimoine.
Pas d’héritage, dans ma famille personne a un niveau supérieur au bac sauf 1 ou 2 cousines et aucun entrepreneur.

La motivation par contre oui, c’est un facteur important.

Essayer de programmer son cerveau pour trouver une solution aux problèmes que de voir uniquement les conséquences des problèmes et rester figer à rien faire.

Pour moi la clef, elle est la.

Et enfin , enchainer les millions comme but je trouve ça triste en passant.
Avoir un objectif de 5 ou 10 millions ? Personnellement ça me fait pas du tout envie car je me souvient de toute l’énergie que j’ai déployé pour arriver à en faire 2…

Dernière modification par cricri77700 (19/12/2021 16h12)

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[+1]    #20 19/12/2021 16h25

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ISTJ

Je vous rejoins Cricri77700,

Enchaîner les millions et se crever aux boulots sans en profiter n’a pas grand intérêt…

J’ai quelques exemples autour de moi, de septuagénaires qui ont une fortune assez impressionnante mais qui continuent de courir partout et se priver pour gérer leurs parcs immobiliers locatifs ou pour les entrepreneurs, au lieu de prendre leurs retraites, passer leurs journée dans leurs boites à ne pas pouvoir décrocher…

Certains, trouvent sûrement leurs épanouissements dans le travail.

Pour moi, le but est plutôt d’atteindre une indépendance financière afin de jouir de la vie à sa guise et ne plus vendre mon temps contre de l’argent

Dernière modification par Rick (19/12/2021 16h25)

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[+2 / -2]    #21 19/12/2021 16h57

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cricri77700 a écrit :

Je ne crois pas à la chance..
Avec 1600 euros de salaire infirmier en 2014 , j’ai actuellement 2000k net de patrimoine.
Pas d’héritage, dans ma famille personne a un niveau supérieur au bac sauf 1 ou 2 cousines et aucun entrepreneur.

La motivation par contre oui, c’est un facteur important.

Essayer de programmer son cerveau pour trouver une solution aux problèmes que de voir uniquement les conséquences des problèmes et rester figer à rien faire.

Pour moi la clef, elle est la.

Et enfin , enchainer les millions comme but je trouve ça triste en passant.
Avoir un objectif de 5 ou 10 millions ? Personnellement ça me fait pas du tout envie car je me souvient de toute l’énergie que j’ai déployé pour arriver à en faire 2…

Sincèrement vous vous moquez du monde pour rester poli

Je ne sais pas si votre histoire est vraie, si vos chiffres sont vrais et si vous êtes de bonne foi et j’aurais tendance à vous croire.

Vos projets sont louables j’ai regardé votre tour de d’Europe de l’Est (mon épouse me ferait interner plutôt que de m’écouter proposer des conditions d’hébergement pareil pour nos deux filles à cet âge là) et c’est plutôt sympa, mais vous ne pouvez pas faire passer votre cas pour une généralité comme vous le faites régulièrement (+/- "il suffit de vouloir, de faire des efforts et vous y arriverez" ).

Vous êtes sûrement une exception incroyable mais vous avez peut-être bénéficié d’éléments favorables étant précisé que le fisc ne semble pas encore d’être intéressé à votre situation.

Désolé rien de personnel mais ça fait trop d’interventions de votre part dans ce genre de sujets pour dire la même chose avec je trouve trop de mansuétude de la part des membres.

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#22 19/12/2021 17h06

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Petite contribution pour comment arriver à plusieurs millions: cadre supérieur avec gros salaire en suisse et réinvestissement du salaire dans l’immobilier avec effet de levier.
en 20 ans on peut être rentier si on veut avec cette stratégie classique (et ne pas oublier la bourse)
stocri

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[+2]    #23 19/12/2021 17h13

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ISTJ

Frontalier56,

Je vois trouve très dur avec Cricri777000…

Je ne vois pas en quoi, il se moque du monde?

Il est tout à fait vrai que le mindset (le mental) est primordial dans la réussite.

Comme dit le proverbe « quand on veut, on peut »

Si vous restez les fesses dans votre canapé, les choses ne vont pas se faire toutes seules et le million n’est pas prêt d’arriver…

Par contre, si on se documente, apprend les clefs pour réussir et qu’on se met au travail, en étant courageux, le million de patrimoine est tout à fait possible avec le temps.

Il y a beaucoup d’exemple sur le forum et ailleurs.

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[+6]    #24 19/12/2021 17h29

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frontalier57 a écrit :

cricri77700 a écrit :

Je ne crois pas à la chance..
Avec 1600 euros de salaire infirmier en 2014 , j’ai actuellement 2000k net de patrimoine.
Pas d’héritage, dans ma famille personne a un niveau supérieur au bac sauf 1 ou 2 cousines et aucun entrepreneur.

La motivation par contre oui, c’est un facteur important.

Essayer de programmer son cerveau pour trouver une solution aux problèmes que de voir uniquement les conséquences des problèmes et rester figer à rien faire.

Pour moi la clef, elle est la.

Et enfin , enchainer les millions comme but je trouve ça triste en passant.
Avoir un objectif de 5 ou 10 millions ? Personnellement ça me fait pas du tout envie car je me souvient de toute l’énergie que j’ai déployé pour arriver à en faire 2…

Sincèrement vous vous moquez du monde pour rester poli

Je ne sais pas si votre histoire est vraie, si vos chiffres sont vrais et si vous êtes de bonne foi et j’aurais tendance à vous croire.

Vos projets sont louables j’ai regardé votre tour de d’Europe de l’Est (mon épouse me ferait interner plutôt que de m’écouter proposer des conditions d’hébergement pareil pour nos deux filles à cet âge là) et c’est plutôt sympa, mais vous ne pouvez pas faire passer votre cas pour une généralité comme vous le faites régulièrement (+/- "il suffit de vouloir, de faire des efforts et vous y arriverez" ).

Vous êtes sûrement une exception incroyable mais vous avez peut-être bénéficié d’éléments favorables étant précisé que le fisc ne semble pas encore d’être intéressé à votre situation.

Désolé rien de personnel mais ça fait trop d’interventions de votre part dans ce genre de sujets pour dire la même chose avec je trouve trop de mansuétude de la part des membres.

Bonjour.

Justement je trouve pas .

Je trouve que c’est uniquement une façon de penser qu’il faut changer.

Pour les conditions d’hébergement sauf 1 ou 2 cas car on fait avec les aleas du voyage je vois pas le problème, je trouve même qu’on a beaucoup de confort versus la population locale. Mais je comprends qu’avec notre façon de penser très confort et matérialiste cela peut être inconcevable. En passant, on c’est beaucoup plus éclater comme ça que dans des 5 étoiles en familles !

Une façon de penser différente mais je pense qu’on est sur un forum où on débat ( ce que je fais) et je sais que j’ai une façon de penser différente des autres.

Nous sommes sur un forum d’investissement pour devenir rentier également. J’ai déjà passé quelques étapes après à vous de prendre ce que vous voulez.

Bref votre message ne sert pas à grand chose , a part me faire passer pour un menteur ou quelqu’un qui frode le fisc… n’importe quoi !

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#25 19/12/2021 17h30

Membre (2012)
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Bonjour Rick

Frontalier57 pas 56  avec tout le respect de mes amis Morbihannais

oui vous avez raison "moquez du monde" est hors de propos avec cette file mais j’avais cru voir Crcicri intervenir plusieurs vois dans d’autres discussions  pour dire peu ou prou la même chose et j’avais trouvé ça un peu toxique car donné sous l’égide "il suffit de". Mea culpa Cricri si je me suis trompé

pour être honnête je n’aime pas non plus votre exemple "les fesses dans votre canapé" Des gens tentent de comprendre et se plantent, d’autres non.

Il n’y a pas tant d’exemples que ça que ça sur le forum, mais beaucoup de personnes s’inscrivant pour juste essayer d’améliorer leur quotidien.

Dire je gagnais 1.6K en 2014 et je suis multi millionnaire aujourd’hui, bof

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