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#301 29/03/2022 12h20

Membre (2015)
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etudreveur a écrit :

J’essaye de me renseigner sur l’aspect "imposition" de cette carte. La règle semble claire : chaque paiement avec la carte est un fait générateur d’imposition (crypto --> Fiat) et doit donc donner lieu à déclaration et imposition.

La réponse est encore plus simple. Si le rechargement de la carte a lieu en FIAT, il n’y pas de fait générateur d’imposition à chaque dépense. Car l’alimentation est en FIAT et la dépense en FIAT.

La réponse serait différente si le solde de la carte était en crypto, ce qui n’est pas le cas avec CDC.
La subtilité serait dans le cas où vous alimentiez le solde de la carte via des cryptos et donc là il y’aurait une conversion et donc un fait générateur d’imposition (mais pas à chaque dépense).


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#302 29/03/2022 12h23

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INTJ

@etudreveur : C’est une bonne question. A mon sens, il n’y a pas de raison de traiter le cashback de la carte Crypto.com différemment d’une carte de fidélité à points, dans le sens où on ne le perçoit pas en numéraire mais en tokens CRO.

En revanche, si l’on vend les CRO ainsi accumulés contre une devise fiat, effectivement il doit y avoir déclaration et imposition. Personnellement je ne vend pas mes CRO, donc je ne pensais rien déclarer cette année. Ai-je tort ?

Par ailleurs, en lisant votre message, j’ai l’impression qu’il y a un malentendu : il est tout à fait possible d’alimenter la carte Crypto.com à partir d’une autre carte bancaire, et donc il n’y a aucune conversion cryptomonnaie - fiat lors des transactions quotidiennes. En revanche, il existe aussi la possibilité d’alimenter la carte en vendant des crypto, ce qui est sans aucune ambiguité un fait générateur - mais je n’ai jamais utilisé cette fonction, pour cette raison précise.

EDIT : Lebnet et tikitoi m’ont grillés smile

Dernière modification par doubletrouble (29/03/2022 12h25)


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[+1]    #303 29/03/2022 12h33

Membre (2015)
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doubletrouble a écrit :

@etudreveur : C’est une bonne question. A mon sens, il n’y a pas de raison de traiter le cashback de la carte Crypto.com différemment d’une carte de fidélité à points, dans le sens où on ne le perçoit pas en numéraire mais en tokens CRO.

En phase, et pour avoir posé la question à l’administration fiscale (et de même pour plusieurs amis dans d’autres régions). L’interprétation est confirmée.
Les pages 12 à 15 de ce document collaboratif(communauté crypto / fiscalité FR) reprennent l’ensemble des réponses de différents centres SIP et même la réponse d’une Division des Affaires Juridiques de la Direction départementale des Finances Publiques

doubletrouble a écrit :

En revanche, si l’on vend les CRO ainsi accumulés contre une devise fiat, effectivement il doit y avoir déclaration et imposition. Personnellement je ne vend pas mes CRO, donc je ne pensais rien déclarer cette année. Ai-je tort ?

Oui s’il y’a plus-value entre la valeur au moment de la perception et la valeur au moment de la vente, bien sûr modulo le portefeuille crypto complet vu que le calcul prend en compte la totalité du portefeuille.


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#304 29/03/2022 12h34

Membre (2015)
Réputation :   1  

Merci pour vos réponses rapides et éclairantes.

Dans mon analyse de cette carte j’avais cru comprendre que le solde sur la carte était en crypto et, qu’à chaque paiement, une transaction crypto--> fiat était réalisée pour payer le vendeur.

Vous me confirmez donc vis vos messages que cette possibilité existe mais qu’il est aussi possible de faire du Fiat --> Fiat.

Dans ce cas, effectivement, les récompenses en CRO ne me semblent pas faire l’objet d’un fait générateur (à moins d’être transférées en fiat).

Par contre @Lebnet,
- que signifie "CDC" ?
- pourquoi dîtes vous qu’il n’y aurait pas de fait générateur à chaque dépense en cas de paiement crypto-->Fiat ?

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[+1]    #305 29/03/2022 12h44

Membre (2012)
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ENFP

Et alors, il sert à quoi mon post en page 1 ? "L’alimentation se fait par le compte principal de l’application. On y dépose ses euros via virement…."

On ne paye rien en Crypto avec cette carte CPC (Crypto Point Com), lebnet à simplement fait une faute de frappe je pense, en inscrivant CDC.


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#306 29/03/2022 12h46

Membre (2015)
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tikitoi a écrit :

On ne paye rien en Crypto avec cette carte CPC (Crypto Point Com), lebnet à simplement fait une faute de frappe je pense, en inscrivant CDC.

Non pas particulièrement, c’est l’acronyme international utilisé sur toutes les communautés et presses spécialisées. CDC pour Crypto Dot Com


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#307 29/03/2022 12h57

Membre (2015)
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Du coup Lebnet, pourquoi dîtes vous qu’il n’y aurait pas de fait générateur à chaque dépense en cas de paiement crypto-->Fiat ? (en sortant du cas crypto.com du coup)

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#308 29/03/2022 13h47

Membre (2015)
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etudreveur a écrit :

Du coup Lebnet, pourquoi dîtes vous qu’il n’y aurait pas de fait générateur à chaque dépense en cas de paiement crypto-->Fiat ? (en sortant du cas crypto.com du coup)

J’étais toujours sur l’exemple de CDC.
Il est possible de recharger le solde de deux manières :
- conversion crypto vers FIAT : fait générateur
- approvisionnement CB/virement en FIAT : fait non générateur

Dans les deux cas, les dépenses CB en FIAT sont déduites d’un solde FIAT : fait non générateur.

Avec une autre carte (Binance) qui disposerait d’un solde en crypto et dans lequel la carte débiterait chaque dépense alors dans ce cas effectivement chaque dépense serait génératrice.


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#309 29/03/2022 13h56

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Tiens, en parlant de rechargement de la carte Crypto.com : au début j’avais l’impression que c’était le Crédit Agricole qui bloquait les paiements vers CDC, mais en fait il semble que c’est MasterCard.

J’ai des cartes bancaires de deux CRCAM différentes - auparavant, les deux étaient des MasterCard et aucune ne fonctionnait avec CDC. La carte Boursorama, qui est une VISA, n’a jamais posé problème. Je viens de voir que ma nouvelle VISA du Crédit Agricole fonctionne aussi. Comme j’imagine que la décision de rejeter les paiements vers une entité ne doit pas se faire au niveau régional, ça semble indiquer que le point commun serait le réseau de paiement plutôt que l’institution financière.

Pourriez-vous confirmer ce point ? Quelqu’un ici arrive-t-il à utiliser la fonction "top up" de la carte Crypto.com avec une MasterCard ?


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[+1]    #310 29/03/2022 18h00

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Je confirme que je recharge via une mastercard depuis mon compte ING et visa depuis ma carte CA. Aucun soucis avec la visa mais la mastercard bloque depuis un mois.

Deux connaissances ne peuvent plus non plus avec mastercard.

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#311 29/03/2022 18h35

Membre (2021)
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Ya pas des frais en faisant un « top-up »depuis une CB en direct?
Je passe par des virements SEPA moi.

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#312 29/03/2022 18h41

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@Fredaw01 : Non, aucun frais, et c’est instantané. C’est pour moi l’une des fonctionnalités les plus commodes de Crypto.com, j’ai horreur de faire des virements SEPA en France (entre les 48h pour ajouter un bénéficiaire, le passage à l’agence pour les virements étrangers, on est loin du confort des virements via l’Internet Banking d’HSBC Hong Kong).


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#313 30/03/2022 03h11

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ESFP

Lorsque vous faites des virements depuis application mobile, la plupart des banques en ligne (BEL) proposent un virement SEPA instantané.
De plus, Fortuneo et Boursorama permettent l’enregistrement de bénéficiaire instantané et envoi de fond sans attendre si le bénéficiaire est français.

Le plus intéressant est d’enregistrer le RIB CDC sur un compte de BEL. Les virements en ligne depuis BEL sont sans frais, mettent 30 minutes maximum à arriver sur l’appli, montre en main.

Ensuite, une fois que les fonds sont sur le portefeuille dit fiat, libre à vous soit d’acheter des cryptos, stablecoins avec, ou bien de les envoyer dans les fonds de la carte visa prépayée CDC.

À savoir que si vous mettez des fonds dans la carte visa, vous ne pourrez pas les rebasculer vers le portefeuille fiat ou acheter des Cryptos avec (sauf si j’ai loupé une combine). Le seul moyen que j’ai trouvé est de retirer à un atm et refaire la manip.

Le seul avantage que je trouve à recharger la CB CDC via CB c’est que c’est instantané. Donc si vous êtes au magasin ou à la pompe et que vous êtes pressé ça peut valoir le coup. Sinon virement ça fait le boulot.

Seul l’achat de cryptos directement via carte bleue est commissionné.

Dernière modification par Rodin (30/03/2022 03h22)

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#314 30/03/2022 04h53

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Je transfère mes fonds depuis bourso a CDC en virement instantané depuis le début. Ça prend une quinzaine de minutes, parfois 30.

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[+1]    #315 30/03/2022 14h17

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On peut payer ses amendes de stationnement sur amendes.gouv.fr et profiter du cash back : on se console comme on peut smile


"Money is a tool to buy Time"

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#316 30/03/2022 23h14

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Pour revenir au sujet de l’imposition.

Exemple : Dépense 100€ et récupère la valeur de 2€ en CRO.

La plus value est elle de 2€ ( montant d’acquisition de 0€ ) ou autre ?

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#317 31/03/2022 00h33

Membre (2015)
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Smad, le 30/03/2022 a écrit :

Pour revenir au sujet de l’imposition.

Exemple : Dépense 100€ et récupère la valeur de 2€ en CRO.

La plus value est elle de 2€ ( montant d’acquisition de 0€ ) ou autre ?

La réponse a été donné en message #303 avec réponses de l’administration en complément.

Dernière modification par Lebnet (31/03/2022 00h34)


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#318 31/03/2022 06h51

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Merci pour la réponse, ce qui a donc été dit ici est complètement faux :

Soit vous transformez a chaque achat la crypto en fiat, le jour même, et n’achetez  jamais aucune autre Crypto. Dans ce cas le calcul de plus value sera facile, puisque vous n’en aurez pas ( 5€ de cashback en cro versé, transformés en 5€ de fiat= zéro de plus value), mais c’est contraignant et si la valeur du cro varie fortement dans la journée vous aurez tout de même une petite plus value.

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#319 31/03/2022 07h20

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C’est ça.
dans "Soit vous transformez a chaque achat la crypto en fiat, le jour même, blabla", il y a le fait générateur (transformation crypto en fiat) du paiement de l’impôt. "le jour même" ou autre n’exempte pas du paiement de l’impôt. Je ne vois pas ce que le fait de conserver ou non la crypte sur son compte durant la nuit change quelque chose, ça fait une belle jambe aux impôts.


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#320 31/03/2022 08h57

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Je pense que ce que voulais dire l’auteur du message, c’est que si on vend immédiatement la crypto on la vend au prix d’achat, ce qui n’est pas sur car c’est extremement volatile, et donc sans PV.

Personnellement Je ne m’amuserais pas à cumuler autant de ligne de vente sur une crypto, à la fin c’est impossible de s’y retrouver pour calculer la PV et donc les impots.

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#321 31/03/2022 09h11

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Transformer son cashback en monnaie fiat est forcément générateur de plus-value puisque le coût d’achat est de 0. Qu’on le fasse le "jour même" n’y change rien.

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[+1]    #322 31/03/2022 09h16

Membre (2018)
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Quand on l’acquiert à titre gratuit, une crypto est réputée avoir été achetée à son cours au moment de la transaction.

article 150 vh bis a écrit :

En cas d’acquisition à titre gratuit, le prix d’acquisition à retenir s’entend de la valeur retenue pour la détermination des droits de mutation à titre gratuit ou, à défaut, de la valeur réelle des actifs numériques ou des droits s’y rapportant déterminée au moment de leur entrée dans le patrimoine du cédant.

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#323 31/03/2022 09h18

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Personnellement, je trouve plus intéressant de staker le cashback obtenu sur le DeFi wallet pour le faire composer mais aussi à terme pouvoir passer à la carte Icy. Si Crypto.com continue de grappiller des parts de marché, le cours du CRO devrait augmenter.


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#324 31/03/2022 09h39

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INTP

leportois a écrit :

Quand on l’acquiert à titre gratuit, une crypto est réputée avoir été achetée à son cours au moment de la transaction.

article 150 vh bis a écrit :

En cas d’acquisition à titre gratuit, le prix d’acquisition à retenir s’entend de la valeur retenue pour la détermination des droits de mutation à titre gratuit ou, à défaut, de la valeur réelle des actifs numériques ou des droits s’y rapportant déterminée au moment de leur entrée dans le patrimoine du cédant.

Ce n’est pas ce que font les outils de fiscalité crypto comme Waltio, qui prennent un prix d’acquisition à 0 pour les rémunérations de lending ou staking.
Par ailleurs, votre citation semble plus faire référence aux dons/cadeaux reçus puisqu’il est question de droits de mutation / patrimoine du cédant.
Je serais extrêmement surpris que le fisc permette de toucher des intérêts avec une telle exonération !

Enfin pour le calcul des PV, il ne faut pas oublier qu’il faut prendre en compte le prix total d’acquisition du portefeuille; ce n’est pas un calcul ligne à ligne.


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#325 31/03/2022 10h55

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Je prends cette citation dans le cas d’une acquisition de crypto par cashback, pas pour du lending ou du staking.
Je vais essayer d’expliquer ce que je comprends :
- le cédant est ici la personne qui VEND ses cryptos et génère une PV (et non pas la personne qui a donné les cryptos)

Par ex : si j’ai acquis des CRO à 1€ et je les vends à 2€, je suis le cédant et je réalise un PV de 1€. Le cèdant n’est pas CDC qui m’a donné les cryptos. C’est peut etre la que je fais une confusion.

- la " valeur retenue pour la détermination des droits de mutation" est utilisée si le versement de cashback entraine des frais. Si vous payez 1% de frais par transaction et que votre cashback est amputé de 1€ on considère que vos CRO vous ont couté 100€. S’il n’y a pas de frais on prend le cours à date d’acquisition (ce cours est présent sur chaque ligne).

edit : pour du lending je prendrais la même logique que celle des intérêts sur un compte à terme : les intérets sont fiscalisés à 100%.

Dernière modification par leportois (31/03/2022 10h55)

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