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#1 04/10/2022 11h31

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Bonjour, je me permets d’ouvrir une discussion sur la plate forme Bitpanda, qui apparemment ne possède pas de file propre sur le forum, contrairement à d’autres plateformes plus réputées comme Binance, Coinbase, Crypto.com,etc…

Par ailleurs, pas de problème si les administrateurs préfèrent basculer cette discussion sur d’autres files existantes, c’est vrai qu’elles sont nombreuses sur le sujet, mais les informations se retrouvent du coup parfois dispersées à plusieurs endroits, ce qui ne facilite pas toujours la recherche rapide d’informations pour une plateforme bien précise telle que celle ci.

Comme je l’avais indiqué dans ma propre file de portefeuille, j’investis en moyenne entre 2 et 3% de mon PF en cryptomonnaies, je ne  possède actuellement sur Bitpanda que du BTC et de l’ETH en direct. Etant intéressé par le système des BCI 5,10 ou 25, je me suis penché un peu sur leur fonctionnement, sur le site de Bitpanda bien sûr, mais également sur les files de discussion de ce forum qui abordent le sujet. J’ai vu notamment que le sujet a été abordé entre autres sur les files de PF de @Remylebienheureux, @Sm1le22, et également @L1vestisseur (message #13 très intéressant d’ailleurs sur la file de PF de @Remylebienheureux supposant 5 à 10% de frais annuels en fonction du volume à arbitrer).

Je voudrais savoir, pour ceux qui possèdent ces index depuis quelques temps, si avec le recul les 1,99% de frais induits par l’arbitrage mensuel ne viennent pas plomber carrément l’intérêt de ce placement, et si, comme l’indiquait @L1vestisseur, un BCI 25 peut être plus performant qu’un BCI 5, alors que par définition il y aura forcément plus de "rebalancings" automatiques induisant des frais sur ce support à la fin du mois. En clair j’avoue avoir un peu de mal à évaluer si il y a effectivement plus de performance à espérer en tentant d’acheter ces index proposés par la plateforme qu’en possédant 1 ou 2 grosses cryptos sans y toucher.

Et d’autre part, ce n’est pas clairement défini sur le site, pouvez vous me confirmer que ces arbitrages automatiques, à partir du moment où ils induisent des PV sur les cryptos qui "quittent" le top 5 ou le top 25 pour laisser la place à d’autres, provoquent de fait une imposition l’année suivante au delà des 305€ ?

Voilà, merci d’avance si vous pouvez m’éclairer un peu par rapport à mes interrogations wink

Mots-clés : bci10, bci25, bci5, bitpanda, cryptoindex, cryptomonnaies


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#2 04/10/2022 13h14

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Bonjour,

Je ne sais pas si mes calculs sont justes, mais voici ce que je peux vous dire si je prends par exemple les ajustements effectuées le 30/09/2022 :

*pour 100€ de BCI 5 :
4 trades de cryptos (ADA, BNB,SOL,BTC) vers EUR : 1,58€
1 trade de EUR vers crypto (ETH) : 1,58€
Soit (1,58+1,58)*1,99% = soit 0,063€ de frais pour 100€ investis (0,063%) soit environ 0,063*12 = 0,75% de "commission d’ajustement mensuelle estimée pour l’année"

*pour 100€ de BCI 10 :
9 trades de cryptos (BTC, ADA, DOGE, BNB, DOT, AVAX, MATIC, SOL) vers EUR : 1,40€
1 trade de EUR vers crypto (ETH) : 1,40€
Soit (1,40+1,40)*1,99% = soit 0,056€ de frais pour 100€ investis (0,056%) soit environ 0,056*12 = 0,67% de "commission d’ajustement mensuelle estimée pour l’année"

*pour 100€ de BCI 25 :
17 trades de cryptos (je vous épargne la liste) vers EUR : 1,38€
6 trades de EUR vers crypto (4 cryptos) : 1,38€
Soit (1,38+1,38)*1,99% = soit 0,055€ de frais pour 100€ investis (0,055%) soit environ 0,055*12 = 0,66% de "commission d’ajustement mensuelle estimée pour l’année"

*Conclusions :
- ça coûterait moins cher en frais de prendre BCI25 que BCI5 car même si il y a plus d’ajustements en nombre, il y en a moins en valeur.
- finalement ce n’est pas énorme en comparaison d’un ETF CW8 à 0,38% annuel.

Personnellement, je n’investit plus que sur ETH et BTC en direct, 200€ par mois. Je pense que c’est le meilleur compromis bénéfices/risques, surtout après l’épisode Terra Luna et le krach crypto…

Edit : en ce qui concerne l’imposition, c’est la grande inconnue (et à vrai dire une raison qui me pousse à ne plus investir dans les BCI). Vu le nombre d’ajustements crypto vers EUR et inversement effectués (une trentaine par mois, soit plusieurs centaines par an), ça serait bien compliqué, voir impossible de calculer les plus values issues des ajustements.
Je ne suis pas certain que les ajustements au sein des produits Bitpanda soit soumis à imposition. L’AMF a certainement dû se pencher dessus lorsqu’ils ont délivré l’agrément. J’imagine que Bitpanda transmet un récapitulatif des transactions sur l’année pour pouvoir déclarer aux impôts. Nous verrons bien, de toute façon c’est mal parti pour faire des PV en 2022…

Dernière modification par L1vestisseur (04/10/2022 14h02)


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#3 04/10/2022 15h02

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@L1vestisseur,

oui c’est sûr qu’il ne devrait pas y avoir de problème en 2022 concernant les PV sur ces BCI, à moins d’une grosse surprise smile

Je vais tenter de me renseigner quand même plus en détail sur cette éventuelle imposition sur les ajustements mensuels, mais clairement je ne vais pas franchir le cap d’acheter un de ces index sans savoir de quoi il en retourne.

Concernant l’épisode du krach récent de Terra Luna, ou d’autres cryptos qui un jour exploseront en vol, si on suit le fonctionnement de ces index ça doit rester plus ou moins transparent pour le détenteur du BCI puisque la crypto qui se krache devrait sortir du Top 5, 10 et 25 dès la fin du mois en question (et forcément sans PV), et être remplacée illico par une autre, induisant donc un simple petit pourcentage de frais sur l’ajustement en question. Enfin je le comprends comme ça.

Et effectivement si on tourne autour de 0,70% annuel de commission sur ajustements ça n’a rien de trop perturbant en terme de frais.

En tout cas merci bien pour votre réponse, amicalement wink

Dernière modification par PyT25VC (04/10/2022 20h53)


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#4 07/04/2023 22h31

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Petit update sur mon ressenti avec Bitpanda, un peu plus d’un an après avoir ouvert un compte sur cette plateforme pour trader des crypto-monnaies.

Un bilan plutôt positif

Bien que peu actif (je m’intéresse très peu aux cryptos), je suis satisfait, notamment après une année 2022 très mouvementée pour le secteur (chute des altcoin et shitcoin, faillite de FTX…). Je pense avoir fait le bon choix en choisissant une plateforme européenne et qui est agréée par l’AMF.

Les frais de transaction sont raisonnables, l’offre de produits est grande (on peut même acheter des fractions d’actions), le site et l’app sont ergonomiques, en français et faciles à utiliser.
Aucun souci pour transférer des sous vers la plateforme depuis ma banque.

Portefeuille et stratégie

Mon portefeuille actuel : 1300€ BTC (PV 1%), ETH 1200€ (MV 4%), indices BCI 300€ (MV 50%).

Au début j’investissais en DCA sur les indices BCI, avant de me concentrer sur ETH et BTC car elles semblent avoir une vraie valeur d’usage (un documentaire intéressant sur Netflix à ce sujet : Cryptopia: Bitcoin, Blockchains, and the Future of the Internet).

Les BCI Index de Bitpanda

Les indices BCI sont des sortes de paniers de 5, 10 ou 25 cryptomonnaies (en gros les plus grosses capitalisations), pratique quand on veut investir sur le marché à la manière d’un tracker.

Sur l’année écoulée, BCI 5 surperforme légèrement BCI 10, qui lui même surperforme largement BCI 25. La raison ? BTC et ETH surperforment actuellement les altcoins. Une autre raison, l’effondrement de quelques grosses crypto en 2022, LUNA et le token FTX il me semble, qui ont été sortis de l’indice 25 alors qu’ils venaient de s’effondrer.

Un point négatif

Si je devais émettre un point négatif, c’est l’absence de récapitulatif annuel des mouvements de l’année, cela va rendre compliqué les futures déclarations d’impôt. Vu que je n’ai rien vendu en 2022, il me semble que j’ai seulement à déclarer l’existence du compte aux impôts.

En conclusion

Je suis un peu surpris que Bitpanda soit si peu populaire parmi la communauté au vu des avantages que j’y trouve en comparaison d’autres plateformes.

Actuellement mon portefeuille crypto représente 1% de mon patrimoine, je pourrais éventuellement monter à 2%, mais pas plus. Je souhaite juste avoir un pied dedans, je ne comprends pas tout mais je vois un potentiel intéressant dans la technologie blockchain.


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[+1]    #5 07/04/2023 22h44

Membre (2019)
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INTJ

L1vestisseur a écrit :

Je pense avoir fait le bon choix en choisissant une plateforme européenne et qui est agréée par l’AMF

A date, l’AMF n’a délivré aucun agrément de PSAN, seulement des enregistrements.

Le niveau d’exigence pour obtenir un enregistrement est bien inférieur à celui d’un agrément (essentiellement démontrer l’existence d’un processus de KYC et de LCB/FT pour l’enregistrement; l’agrément va plus en profondeur sur les aspects métiers, avec notamment un gros volet cyber et audit externe).

Pour le reste, Bitpanda est le partenaire de Lydia et de ses 6 millions et quelques clients sur la partie investissement. La plateforme autrichienne est donc relativement discrète mais assez bien implantée en France.


Parrain : IB, Shine et American Express (par MP)

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#6 08/04/2023 09h00

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Bonjour @L1vestisseur,

Je me retrouve entièrement dans votre approche des cryptos, à savoir que je ne comprends pas tout dans cet univers, j’irais même plus loin en avouant que je n’y connais pas grand chose, à part les grandes lignes de fonctionnement. Principalement par manque de temps, mais c’est un monde qui mérite qu’on s’y intéresse, et le jour où j’aurai le temps je ferai l’effort de m’y pencher de plus près.

Et, de la même manière que vous,  le fait de ne pas maitriser cette technologie ne m’incite pas pour autant à l’ignorer, et je suis prêt à perdre ma mise si la plateforme se retrouvait un jour dans la tourmente. Mais je suis assez à l’aise avec le fait de posséder 1% de mes placements dans cet univers, on ne connaît pas l’avenir mais j’y trouve une certaine excitation, similaire à celle de jouer au casino.

Je suis également surpris que Bitpanda ne soit pas plus populaire que ça en France, mais il faut peut être du temps.

Je n’ai pas non plus fait de transfert cryptos vers fiat en 2022 donc pas de problème d’imposition, on verra bien en 2024 si il faut se plonger là dedans. Et pour cette année la seule chose à faire est effectivement de déclarer l’ouverture du compte (formulaire 3916 et 3916 bis).

Par contre, autant je suis d’accord sur le fait que les transferts banque vers Bitpanda se passent à merveille, autant je suis assez curieux de voir comment se passe le retrait de fonds depuis Bitpanda vers banque. A voir…

Et si jamais mes avoirs commençaient à dépasser une certaine somme (peut être entre 3 ou 5 k€) j’envisagerais sérieusement d’en rapatrier une partie sur une clé Ledger ou équivalent, ça n’a pas l’air bien sorcier…

Concernant les BCI je n’ai pas encore franchi le pas, BTC et ETH me semblent suffisants, mais le concept est intéressant.

Enfin le jour où l’AMF imposera aux plates formes un agrément PSAN ça sera une autre paire de manches, mais chaque chose en son temps…

Bon week-end wink


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#7 08/04/2023 10h28

Membre (2018)
Réputation :   30  

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L1vestisseur, le 07/04/2023 a écrit :

Un point négatif

Si je devais émettre un point négatif, c’est l’absence de récapitulatif annuel des mouvements de l’année, cela va rendre compliqué les futures déclarations d’impôt. Vu que je n’ai rien vendu en 2022, il me semble que j’ai seulement à déclarer l’existence du compte aux impôts.

Concernant ce point il y a Blockpit qui peut être très utile, notamment au moment de la déclaration d’impôt: Prix | Logiciel de taxation des cryptos Bitcoin de Blockpit
Coût de la licence en fonction du nombre de transactions.

Attention les réajustements mensuels des indices sont comptabilisés comme des transactions,c’est la grosse différence par rapport au fonctionnement d’un ETF. Avec un indice 25 on se trouve vite avec un nombres élevés de mouvements.

Sinon je rejoins votre avis général à propos de Bit Panda, je ne regrette pas d’avoir choisi cette plateforme que je trouve vraiment ergonomique.
J’ai actuellement  env 3,5 % de mon patrimoine en crypto et j’en ai transféré une partie sur ledger. Ma limite psychologique se situe vers 10 000 €, au dela-là je suis plus à l’aise avec un cold wallet.


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#8 17/04/2023 16h53

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Bonjour

Pour avoir utilisé la plateforme Bitpanda, voici un retour d’expérience:

Positif:
La plate forme est simple et en francais
Elle permet d’investir et de récupérer son FIAT
Elle possède pas mal de crypto
Elle permet le swap ce que toutes les plateformes ne permettent pas
Le service client est réactif, j’ai déjà rencontré des petits soucis et dans l’ensemble ca a été assez bien géré
Le téléchargement de tous les ordres est simple, on a bien l’historique entier
l’application smartphone est bien faîte
Les virements instantanés fonctionnent

Négatif:
Pour des transactions parfois élevées (genre 2000 €) on peut nous demander toute une série de mesure du genre se prendre en photo avec une pancarte et un texte à recopier…franchement c’est pénible. L’identité est vérifié déjà de nombreuses fois, et ce genre de demande peut vite être assez stressant car les fonds sont immobilisés
Le swap est saisie sous forme de 2 ordres, avec passage en FIAT, donc il faudra reprendre "à la main" le relevé de transaction pour le convertir en une ligne , cad que par exemple, j’ai 1 ETH que je veux passer en USDC, la transaction se fera en ETH-->EUR, puis EUR-->USDC. Et si on en croit ce rescrit fiscal, et ben boum on est censé déclarer le SWAP car il y a passage en FIAT (Le swap de cryptomonnaie est-il imposable ? - Aubitcoin.fr)
Le site est en francais certes, mais ca sent la traduction simpliste, notamment le forum et les aides
Certaines crypto peuvent être achetées, mais on ne peut pas en recevoir (pas de portefeuille)

inclassable:
Les sorte de tracker de crypto semblent une bonne idée, après je n’ai jamais osé franchir le pas, niveau déclaration ca me semble très compliqué à gérer.

Chartreuse, le 08/04/2023 a écrit :

L1vestisseur, le 07/04/2023 a écrit :

Un point négatif

Si je devais émettre un point négatif, c’est l’absence de récapitulatif annuel des mouvements de l’année, cela va rendre compliqué les futures déclarations d’impôt. Vu que je n’ai rien vendu en 2022, il me semble que j’ai seulement à déclarer l’existence du compte aux impôts.

Concernant ce point il y a Blockpit qui peut être très utile, notamment au moment de la déclaration d’impôt: Prix | Logiciel de taxation des cryptos Bitcoin de Blockpit
Coût de la licence en fonction du nombre de transactions.

Attention les réajustements mensuels des indices sont comptabilisés comme des transactions,c’est la grosse différence par rapport au fonctionnement d’un ETF. Avec un indice 25 on se trouve vite avec un nombres élevés de mouvements.

Sinon je rejoins votre avis général à propos de Bit Panda, je ne regrette pas d’avoir choisi cette plateforme que je trouve vraiment ergonomique.
J’ai actuellement  env 3,5 % de mon patrimoine en crypto et j’en ai transféré une partie sur ledger. Ma limite psychologique se situe vers 10 000 €, au dela-là je suis plus à l’aise avec un cold wallet.

Pour avoir bien creusé tous ces système d’aide à la déclaration d’impots (coqonut, waltio, blockpit pour ne pas les citer):

-Il faut être sur une seule plateforme pour que ca reste simple. Avoir des comptes un peu partout (bitpanda, meria/just mining, etc…) va rendre TRES difficile le suivi
-les plateformes indiquent qu’elles sont compatibles avec pleins d’exchange et de fournisseurs de services…sauf que dans les faits….uploader des CSV sans les avoir relu ne marchera pas
-ces plateformes facturent au nombre d’ordre, chez certains fournisseurs le stacking est journalier, donc pour 1 crypto stackée, on a 365 lignes annuelles (voir le double parfois car on a une ligne de gain, et une ligne de frais par jour). Il faut donc "retravailler" à la main le fichier csv et du coup on passe bcp de temps
-quand il y a un souci (par exemple un transfert qui n’arrive pas et la crypto est perdue, ou bien un krach de terra luna et donc des pertes) ces plateformes sont incapables de prendre en compte ces paramètres. Il ne faut pas hésiter à saisir "à la main" dans leur "template" toutes ses transactions. C’est selon moi le meilleur moyen de tout vérifier et de bien comprendre. La plateforme ne servant ensuite qu’à faire les calculs de valeur totale du portefeuille etc….

L’an dernier j’ai utilisé Coqonut, j’ai trouvé ca pas mal…mais il a fermé…
Cette année je tente Blockpit…ca semble plutot pas mal. Normalement la dernière année puisque j’ai tout vendu en 2022, ca prenait trop de temps (pour en plus déclarer des pertes….)

Dernière modification par pcmac (17/04/2023 17h08)

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