Ressources et outils pratiques pour l'investissement en obligations : une discussion approfondie
Cette discussion, initiée par Super_Pognon, porte sur le partage de ressources concernant l'investissement en obligations, principalement les obligations corporate. Les membres échangent des liens vers des articles, des screeners, des blogs, et des sites spécialisés, couvrant un large éventail de marchés obligataires, y compris les États-Unis, l'Europe, la Chine, et les marchés émergents. La discussion met en évidence la difficulté croissante pour les investisseurs particuliers d'accéder à des informations complètes et à jour sur les obligations, notamment en raison de la monétisation de certains services auparavant gratuits, comme FinanceFi.
Crosby souligne d'emblée un point critique concernant la relation entre les spreads de crédit et les ratings des agences de notation, suggérant que ces dernières s'inspirent davantage des spreads pour établir leurs ratings que l'inverse. Cette remarque introduit une dimension critique dans l'analyse des ressources fournies par les agences de notation elles-mêmes. Plusieurs participants, dont sissi, partagent des liens vers des sites offrant des informations sur les obligations, y compris des sites spécialisés dans les obligations chinoises et les obligations hybrides.
La discussion aborde également la question de l'accès aux données de marché en temps réel et des coûts associés. sissi mentionne le coût élevé de certains services, comme FinanceFi, et partage des alternatives, telles que finanzen.net et Stuttgart, pour suivre les cotations. La question des conflits d'intérêts est soulevée par Robdream concernant le site bond-yields.com, et Super_Pognon confirme qu'il est essentiel de faire sa propre analyse, car ce type de site a souvent pour objectif de vendre des conseils ou des produits financiers.
Un autre axe important de la discussion concerne la disparition progressive des ressources gratuites et la complexification de l'accès à l'information pour les investisseurs particuliers. Nikki déplore la disparition de Luxnext, un site d'informations sur les obligations, et souligne la tendance générale à la réduction de l'accès à l'information pour les particuliers. sissi et d'autres membres partagent des liens vers des sites alternatifs, mais la discussion met en évidence un défi persistant pour les investisseurs individuels cherchant à s'informer de manière autonome et complète sur le marché obligataire.
Mots-clés : obligations, corporate, ressources, marchés émergents, spreads, ratings, accès à l'information.
Moi aussi pareil, je ne cautionne pas ce qu’on fait les bataves !
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la chute des perpétuelles néerlandaise s’est asséchée, avec même des gros rachats depuis hier.
comme je n’ai accès en tant que non expat à ce marché j’ai profité du retour sur le pair.
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1 #103 07/02/2013 17h57
Hall of Fame site utile pour les nouvelles emissions: details, calls etc - et pour des infos sur d’anciennes
www.highyieldbond.com cliquez sur news et a droite vous aurez toutes les categories comme HY etc
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A noter que le site oblis.be a retire pas mal d’obligations recemment: Codere, Petroleos de Venezuela,…
Connaissez-vous la raison? Desinteret des clients pour les high yields emergentes?
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ils ont fait pareil avec la Grèce, à un moment il y avait les obligations grecques sur leur site et ensuite ils les ont retirées.
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Hall of Fame Robdream a écrit :
A noter que le site oblis.be a retire pas mal d’obligations recemment: Codere, Petroleos de Venezuela,…
Connaissez-vous la raison? Desinteret des clients pour les high yields emergentes?
je ne peux que speculer…je pense qu’ils font un roulement des obligs annoncees…selon l’interet suscite apres un article relie a une oblig…
Juste a voir le peu d’interet suscite ici par les obligs emergentes …est ce a cause de la devise?
Il me semble que les expats vivant loin de l’Europe..sont bien plus portes a diversifier de l’euro en usd d’abord et en d’autres devises…
Il y a aussi pas mal d’idees preconcues style c’est une cie francaise ou europeenne…donc plus connue, voire "mieux"..et puis il y a ce phenomene de "le coupon est trop haut…c’est pas normal…compare aux 1.75% ou 3% des fonds euros"
Je repete souvent que ca depend du marche au moment ou une oblig est sortie cf inaer, ou au taux du pays…plus eleve ex Bresil…mais…
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sissi a écrit :
site utile pour les nouvelles emissions: details, calls etc - et pour des infos sur d’anciennes
www.highyieldbond.com cliquez sur news et a droite vous aurez toutes les categories comme HY etc
Merci ce lien est vraiment interessant !
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Hall of Fame Liste d’obligs en date du 25 mars, sur le forum italien, un nombre incroyable d’obligs de tous les marches et en multiples devises: Euro, USD, AUD, NZD, CAD
…aller au message 11878 de Brizione , cliquer et faire derouler
- une liste de 11 pages d’obligations souveraines
- une liste de 37 pages d’obligations corporate de Dynagest
HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Pagina 1188 - I Forum di Investireoggi
Bonne lecture et/ou selection!
Dernière modification par sissi (04/04/2013 00h09)
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Hall of Fame date du 18 mars 2013 une analyse des marches emergents de la deutsche bank assez interessante
http://210.51.45.16/jjfund/yan/file/201 … 130318.pdf
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bonjour,
Que pensez-vous des obligations à 9% au 26 juin 2013 de Réalités via BNP ?
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Hall of Fame Bonjour Philboul
Pourriez vous donner plus de details?
PS je viens de voir le nouveau sujet sur "realites" commence par loulou…tres petite emission
Dernière modification par sissi (03/06/2013 20h20)
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1 #112 03/06/2013 20h27 Hall of Fame Pour ceux qui cherchent de nouvelles emissions en USD par ex ceux qui sont avec Interactive Brokers… il suffit d’aller sur reuters ou on obtient chaque semaine une liste comme celle-ci…suffit de googler apres le nom de la cie pour trouver le coupon offert sur du High Yield
Forward Calendar - U.S. corporate bond new issues
| Reuters
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Celui-ci peut etre utile egalement, pour new issues ou suivi obligataire en general:
Cbonds. Emerging Markets Fixed Income
Bond Issue News - Bloomberg
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Hall of Fame L’abonnement c-bonds EM (investisseur prive)coute approx 60 USD/mois payable mensuellement si vous insistez plutôt qu’a l’avance. Ca permet de voir les cotations réelles en OTC pour les obligations émergentes.
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Il me semble que les investisseurs assez exclusivement obligataires de ce forum, les "bonistas", je pense à vous Sissi, ou Tssm ou Zebonder (et j’en oublie certainement) n’utilisent pas trop d’ETF obligataires et préfèrent les achats en direct. Pour d’autres qui comme moi ne sont pas experts sur ce marché, je me demande si les ETF ne sont pas une solution adaptée. L’intérêt est aussi, pour les plus anciens des ETF, de vérifier leur comportement dans des périodes de crise.
Le sujet a déjà été abordé mais pas sous l’angle obligataire exclusivement. Je redonne des liens déjà indiqués ici et là, cette fois uniquement dans l’univers obligataire :
ETF Database au screener assez décevant.
ETFreplay avec un panorama assez complet sur une page.
Sur ETFscreen il n’y a pas de section "bonds" mais des ETF obligataires tout de même, dont voici les tickers (j’ai exclu les "munis" qui sont particuliers au marché US par leurs avantages fiscaux).
+LEMB+CWB+HYEM+BLV+BAB+CLY+GOVT+WIP+VCLT+ITR+CORP+CSJ+EMLC+BIV+HYG+LAG+TLT+IEI+BSV+SHY+BSCF+BSCG+BSCH+BSJE+STIP+NEAR+SCHZ+MBB+GSY+IEF+SHV+BSCE+BSCJ+JNK+PHB+BND+BSCI+ISTB+CIU+HYS+BNDX+CRED+SJNK+AGG+BSJF+PZA+HYZD+TLH+VWOB+CMBS+EMB+ILTB+TIP+IGOV+AGND+BWX+PICB+IBND+IHY+AGZ+EBND
Une telle liste a au moins deux limites : elle ignore la liquidité du marché et la qualité de l’émetteur, les deux pouvant d’ailleurs être liés.
Je suis preneur de toute information supplémentaire et tenterai de mon côté d’affiner ma recherche.
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1 #116 31/08/2014 13h54Bonjour Sat,
J’utilise moi aussi des etf obligataires pour les raisons suivantes :
- pas de quotité, ie pas besoin d’acheter par 100keur/200kusd qui sont les tailles normatives du marche obligataire;
- quand j’ai la volonté de m’exposer à une zone sans connaissance des émetteurs ;
- dividende mensuel (le plus souvent);
- double levier possible (fond puis chez moi);
- l’aspect diversification n’est pas important pour moi
C’est pour ces raisons que j’ai en portefeuille des etf HY US. Je cherche quelquechose de valable pour HY Asie car je n’ai rien dans cette classe d’actif
Désolé pour ce généralités, car concernant les fonds cites, je ne suis pas outillé actuellement pour vous répondre
BaV
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1 #117 31/08/2014 15h01J’ai acheté du SG2D83975482 ( O9P ), ça investit dans le HY asiatique en USD.
Ils ont du souverain Vietnamien, Sri Lankais … comme de l’immobilier en chine, HK …
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1 #118 31/08/2014 17h12Bonjour Tssm et Zebonder,
Merci pour ces précisions. Vos raisons me paraissent bonnes Tssm, mais si je comprends bien c’est un complément ponctuel. Avez-vous testé un portefeuille obligataire majoritairement en ETF ? Je suppose que les frais de gestion, par hypothèse augmentés par le remboursement un crédit (lombard ou sur marge) rendraient la configuration moyennement intéressante.
J’oubliais une autre (res)source, Bloomberg avec cette page :
http://www.bloombergindexes.com/fixed-income/
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Sat,
Oui, J’ai juste des positions marginales à ce stade
Comme beaucoup de membres du forum et certainement vous même, j’ai plaisir à m’occuper de mon portefeuille et c’est pour cette raison que c’est ponctuel
Le coût supérieur de la gestion déléguée n’est donc pas un argument qui m’effraie. Après tout il est normal de payer plus cher pour une gestion professionnelle et active synonyme de surperformance par rapport à ma gestion personnelle
Je remarque aussi dans les fonds où je suis investi que la ligne de crédit est moins chère que mon lombard à la banque
Pour compléter sur l’obligataire, je préfère investir dans des fonds dates, avec une date déchéance du fond où celui ci est liquidé. Cela existe un peu partout. Guggemheim à une belle échelle de fond bullet IG et HY par exemple
BaV
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ZeBonder a écrit :
J’ai acheté du SG2D83975482 ( O9P ), ça investit dans le HY asiatique en USD.
Ils ont du souverain Vietnamien, Sri Lankais … comme de l’immobilier en chine, HK …
Merci Zebonder,
Je crois que nous avons déjà parlé de ce fond sur le forum
Je n’étais pas passé à l’achat car je trouve que la Chine et son immobilier sont trop prédominants et je suis sceptique
Il me faudrait un etf hors Chine/Japon …. Certainement compliqué à créer, j’imagine que les marchés des autres pays sont moins profonds
BaV
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Si on a le courage de le lire (une trentainte de pages par semaines mais beaucoup de graphiques) je recommande le Weekly Outlook de Moody’s.
Il suffit de se rendre sur le site :
https://www.moodys.com/
et de s’y abonner gratuitement pour ensuite recevoir cette publication hebdomadaire.
On peut y trouver des éléments comme celui-ci 
qui permettent de prendre un peu de recul. Noter la récente remontée des spreads sur IG et surtout sur HY.
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Hall of Fame Oui Sat …des mails a tous les jours…de Moody’s…pas tous utiles mais bon…ça permet de suivre les upgrades/downgrades …ce qui résulte de temps a autre en un bon achat.
La remontee des spreads oui …mais pas de remontee des taux ni des coupons!
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Une émission pédagogique pour aborder les obligations :
“Your Money” hosts Bruce Helmer and Peg Webb discuss bonds
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Hall of Fame Pour ceux qui veulent trouver des nouvelles émissions - assez vite - voici - utilisez google traducteur si vous ne lisez pas l’allemand encore que c’est assez clair - les chiffres en tous cas coupons, minimum…
Anleihen Neuemissionen | wallstreet:online
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Un site recommandé par la Banque Européenne d’investissement :
http://www.investinginbondseurope.org/I … gType=1036
Je conseille la partie "les obligations à chaque étape de la vie" où chacun pourra voir s’il investit correctement pour son âge.
A la suite d’une discussion sur une éventuelle syndication (achat à plusieurs) pour des grosses coupures obligataires (100k ou plus) Serial Trader avait signalé Durig.
J’ai trouvé un autre site tenu par des Tchèques, que je mentionne ici mais attention, leur page d’accueil ne semble pas actualisée depuis 2012 et je ne suis pas certain qu’ils soient encore en vie … Cela vaut la visite pour regarder leur sélection d’obligations.
http://corporatebonds.kmiconsultants.com
Enfin je recherche un logiciel destiné à la gestion d’obligations par et pour investisseur privé. Trouvé par exemple Invtools.com mais pour institutionnels uniquement, et une recherche google offre des produits similaires : Misys, Polypaths, Statpro etc. C’est d’ailleurs sans doute assez cher, cela sans compter les data feeds auxquels il faut certainement souscrire en plus. D’autres pistes ?
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