Portefeuille d'ETF d'Ouana

Ouana a écrit :

Au début je comptais prendre qu’un ETF world. Mais puisque j’allais rapidement être à 20 000 €… je me suis dit qu’il serait préférable de faire un portefeuille d’ETF. Je recherchais à être diversifié, avec une stratégie Lazy.

Si c’est pour diversifier sachez qu’avec votre seul ETF CW8 vous investissez déjà dans 1700 entreprises à travers le monde AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF - EUR (C) | LU1681043599 | Amundi ETF France | Particuliers
Avec 20000€ investis cela vous fait une taille de ligne moyenne de 12€ et votre plus grosse ligne est Apple pour un peu moins de 1000€.

Si c’est pour surpondérer tel ou tel secteur de la cote (vous parlez de "booster la partie US" ou les valeurs de croissance) pourquoi pas si vous avez la conviction que ces secteurs surperformeront le marché dans son ensemble.

Ouana a écrit :

Actuellement, avec la chute du nasdaq, la perf du portefeuille n’est pas terrible : - 0,13 %.

Le portefeuille est tout jeune. Qu’en pensez vous ?

Bon début, simplement avez-vous évalué si sous des hypothèses de rendement réalistes vous atteignez votre objectif ? Si c’est le cas il n’y à plus qu’à espérer que les marchés continuent à se comporter comme ils l’ont fait au cours des décennies précédentes ; dans le cas contraire votre principal levier aujourd’hui est sans doute votre capacité d’épargne. À voir si vous pouvez l’augmenter maintenant ou plus tard…

Bonjour,

Petit reporting du portefeuille :



Valeur de la part face au CW8 :

Bonjour Rodin,

Rodin a écrit :

Très intéressant je pense que nous allons suivre nos évolutions respectives.

Avec plaisir. J’apprécie énormément de suivre les évolutions de portefeuille, surtout en stratégie ETF évidemment. C’est moins "fun" car il n’y a pas la sélection des actions, mais la réflexion autour du choix des ETF est intéressant.
J’ai cru comprendre que vous étiez un investisseur "very paresseux lazy"

J’aurais aimé commencer l’investissement au début de ma carrière ^^ mais il y avait beaucoup moins de vidéos traitant le sujet en 2010.

Rodin a écrit :

J’ai pris le parti d’être le Lazy du Lazy (enfin presque), j’ai également 3 ETF comme vous : CW8, l’équivalent Lyxor, et le PEA Emergent à 20% du ptf cible.

C’est marrant parce que j’ai eu les mêmes réflexions que vous. J’ai également lu les articles de l’épargnant 3.0. J’étais investis à 90% sur le CW8 et 10% sur le PAEEM émergents.
Finalement, après le visionnage de vidéos …. d’articles …. notamment sur le site etre-riche-et-independant je me suis désengagé du CW8 et du PAEEM.
Je trouvais la performance du CW8 non optimale, les émergents trop volatils … et je ne crois pas à cet ETF (Surtout si la Chine quitte les émergents pour rejoindre le world. La Chine c’est 41% du MSCI Emerging Markets).

Le problème d’un ETF c’est qu’on ne peut pas sélectionner sa composition … même si c’est le but … dans une stratégie Lazy. "T’inquiètes je m’occupe de tout !".
Sauf que dans un indice, y’a toujours des canards boiteux … des secteurs qui font plomber la perf.
C’est pour cette raison que j’ai changé de stratégie pour créer mon ETF world.
Avec du S&P500, Boosté par du Nasdaq (I love GAFAM), et du smart beta Europe qui va me sélectionner des valeurs de croissance à grande capitalisation Européennes. Du coup ils m’évitent quelques secteurs / sociétés boiteuses, sur-pondèrent les sociétés du top 10, par rapport à un etf Europe classique avec + de sociétés et de secteur (Exemple l’etf Europe stoxx 600).

Perf depuis le 01/01/2020 :
- CW8 : 0,96%
- Lyxor MSCI EMU Growth (l’ETF smart beta Europe) : -0,02%
- AMUNDI STOXX EUROPE 600 : -9,22%

Je pense que ça se passe de commentaires ….

J’ai fait des simulations, et j’ai toujours dans mon Google Sheet plusieurs portefeuilles.
Par exemple en mettant 100 000 € au 01/01/2020 :

Portefeuille 1 : le mien (35 000 € S&P500 - 35 000 €Nasdaq100 - 30 000 € ETF smart Beta Europe)
Performance : 13,04 %

Portefeuille 2 : ETF World 100 % investis. 100 000 € au 01/01/2020
Performance : 0,96%

Portefeuille 3 : 100 000 € en CW8 et 10 000 € sur PAEEM :
Performance : 0,64 %

Après, l’année n’est pas terminée. Le recul n’est pas suffisant, et rien n’indique que ma stratégie va continuer de battre le World. Par contre la simulation résiste bien à la crise covid, portée par le Nasdaq.

Rodin a écrit :

J’ai conscience d’y perdre un peu en frais fixe (1€/ordre, x12moisx15ans…) en souscrivant les deux World, mais sans ça je pense que je serai trop surexposé au PEA Emergent parce que le prix de part de CW8 est trop élevé par rapport à mon apport régulier mais faible. Donc suivant les mois il me resterait entre 0 et 300€ de liquidité…

Il y’a toujours possibilité de faire un arbitrage ou rééquilibrage par l’épargne tous les 6 mois ou tous les ans.
Par contre je ne comprends pas. La part du Lyxor PEA Monde EWLD est à 19 €.
La part de l’ETF PAEEM est à 20 €.
Avec vos 600 € mensuels dédiés à votre PEA vous pouvez largement faire les 2.
480€ d’ETF EWLD et 120€ d’ETF PAEEM.

Rodin a écrit :

J’ai également réfléchi à diminuer mon nombre d’ordre en réalisant les opérations de manière trimestrielle voire semestrielle. Cela ne changerait rien sur du long terme.

Personnellement je préfère investir mensuellement.

Bonsoir Ouana,

Tout d’abord félicitations pour votre passage à l’acte. Votre stratégie lazy me semble adaptée surtout si vous pensez que la montée en compétence sur des titres vifs s’avérera longue et sans garantie de surperformance vis à vis d’un world.

Quand vous parlez de créer votre ETF world, je pense que vous pouvez rayer la mention world.

Vous envisagez une allocation à 35% S&P 500 et 35% NASDAQ. Sachant le poids des GAFAM dans chacun de ces 2 indices votre portefeuille sera in fine quasi à 25% exposé à ces sociétés là. On a vu plus diversifié comme "World" même si ca n’enlève rien à la qualité de ces entreprises

Après évidemment si votre but est la surexposition au secteur techno pourquoi pas mais sachant que vous comptez compléter avec un ETF factoriel orienté croissance il faut avoir conscience de ce poids énorme de la tech dans ce portefeuille.

Bien évidemment il ne s’agit pas de conseils de ma part mais d’une réflexion générale.

Concernant vos lectures sur internet c’est en effet une très bonne source d’informations, néanmoins sur le sujet spécifique des ETFs je ne saurais que vous conseiller de vous orienter vers les écrits de vrais experts du domaine (Fructif sur ce forum et créateur du site epargnant3.0 pour ne citer que le plus illustre) qui ont longuement étudié ces produits et dont les portefeuilles sont en très très large partie constitués.

Bien à vous

Bonjour Ouana, je crois que vous êtes un peu en avance pour l’arrivée de Tesla, elle est a priori prévue pour le 21.12.

Source

Bonsoir Ouana,

Pouvez vous m’expliquer la différence que vous faites entre "Rentabilité du portefeuille : TRI" et "Rentabilité annualisée du portefeuille" s’il vous plait ?
Je vois que les 2 résultats sont très différents, pourtant selon ma compréhension le TRI est justement une rentabilité annualisée…

Par ailleurs cette phrase a attiré mon attention:

Ouana a écrit :

quand mon PEA sera plein (d’ici 12 à 13 ans en prenant un taux annuel à 7%)

Êtes vous bien conscient que la limite de 150k€ concerne seulement les versements et non pas la valeur totale du PEA ?

Rudge, le 11/12/2020 a écrit :

Bonsoir Ouana,

Pouvez vous m’expliquer la différence que vous faites entre "Rentabilité du portefeuille : TRI" et "Rentabilité annualisée du portefeuille" s’il vous plait ?
Je vois que les 2 résultats sont très différents, pourtant selon ma compréhension le TRI est justement une rentabilité annualisée…

Par ailleurs cette phrase a attiré mon attention:

Ouana a écrit :

quand mon PEA sera plein (d’ici 12 à 13 ans en prenant un taux annuel à 7%)

Êtes vous bien conscient que la limite de 150k€ concerne seulement les versements et non pas la valeur totale du PEA ?

Bonjour Rudge,

pour calculer la rentabilité de mon portefeuille, j’utilise la valeur de la part, et le taux de rentabilité interne (TRI), puisque j’y fais des versements successifs qui viennent altérer la performance du portefeuille.
De plus, la performance brute du portefeuille, ne prends pas en compte le temps qu’il a fallu pour en arriver là.

La performance annualisée permets de mettre en exergue le temps qu’il a fallu pour atteindre cette performance.
En effet, si 2 personnes ont atteint le même objectif de 13 000 avec un capital de départ de 10 000 euros, mais l’un en moins d’1 an : 300 jours, et l’autre en 2 ans : 730 jours, ils ont la même performance, mais pas la même performance annualisée.

Détails :
La performance annuelle d’Arthur est de (13000/10 000)^(365/300) – 1 = 37,60 %.
La performance annuelle de Benoît est de (13000/10 000)^(365/730) – 1 = 14,01 %.

Le rendement annualisé d’Arthur est plus élevé que celui de Benoît.

Si on calcule la performance brute du portefeuille :
(13 000/10 000) -1 = 30 %

Arthur a une performance annuelle supérieure à la performance de son portefeuille. C’est logique puisqu’il a atteint l’objectif en moins d’1 ans.
benoît a mis 2 ans pour le faire, il a donc une performance annuelle inférieure à la performance de son portefeuille.

C’est pour cette raison que les 2 résultats sont différents. Mon PEA a été créé au 12/05/2020. Il a moins d’un an. J’espère avoir été clair

Pour votre seconde question, oui dans 12 ou 13 ans les versements auront atteint le quota maximal de 150 000 euros. J’ai simplement fait une simulation avec un capital de départ à 15 000 € et 1 000 € de versements mensuels.

leseb06 a écrit :

Bonjour,
C’est toujours sympa de partager votre portefeuille avec nous.
Je voulais savoir si le déséquilibre de votre portefeuille entre euro et dollar était volontaire?

Bonjour,

c’est tout récent mais ça m’encourage à continuer
Voulant recréer un ETF world "amélioré" j’ai forcément + de dollar. Les US pesant 65 % du world CW8.
Je vais rentrer un ETF chine, et un ETF momentum (US ou world) sur ma partie CTO début 2021.

Dernière modification par Ouana (26/12/2020 18h27)

Bonjour et bonne année Ouana.

Comme c’était dit, je suis avec attention votre rentrée récente, tout comme la mienne.

Je vois que vous êtes pleins de convictions ! Un portefeuille global cohérent avec votre vision, celle de la main mise des GAFA pour les 20 années à venir.

Je vous souhaite également de surperformer le marché, à minima le CW8.

Pour ma part, eu égard des propos des personnes plus âgées de ce forum que moi, j’ai encore du mal à croire à une surperformance sur le long terme (simple ressenti). Il me semble que miser sur les smart bêta est à première vue une bonne stratégie pour ne concentrer que le meilleur, mais cela n’est pas sans risque.

leseb06, le 02/01/2021 a écrit :

Bonsoir, je vois que vous avez mis de coté la chine et les émergents, vous comptez laisser comme cela ou bien y venir plus tard?
cordialement.

Bonsoir,

je ne suis pas fan des émergents que je trouve trop volatils. Avec un ETF pays émergents il y’aurait de nombreux pays tirant la performance vers le bas.
Si on regarde la performance individuelle de chaque pays émergent, la Chine est le pays tirant l’ETF vers le haut. C’est pour cette raison que je vais rentrer un ETF Chine sur mon CTO ce mois ci.
Sur le PEA ce n’est pas possible puisque ce serait un ETF Asie …

Rodin, le 02/01/2021 a écrit :

Bonjour et bonne année Ouana.

Comme c’était dit, je suis avec attention votre rentrée récente, tout comme la mienne.

Je vois que vous êtes pleins de convictions ! Un portefeuille global cohérent avec votre vision, celle de la main mise des GAFA pour les 20 années à venir.

Je vous souhaite également de surperformer le marché, à minima le CW8.

Pour ma part, eu égard des propos des personnes plus âgées de ce forum que moi, j’ai encore du mal à croire à une surperformance sur le long terme (simple ressenti). Il me semble que miser sur les smart bêta est à première vue une bonne stratégie pour ne concentrer que le meilleur, mais cela n’est pas sans risque.

Bonsoir Rodin, bonne année

je surveille aussi votre portefeuille. A quand votre prochain reporting ?
Mes convictions se font par rapport à ce que je lis, ce que je vois … C’est un portefeuille qui est assez simple ça devrait bien se passer. Il n’y a pas de grands risques par rapport au marché.
Y’a une surexposition aux GAFAM, mais elle est assumée comme vous dîtes.
je pense que la vidéo que j’ai posté plus haut, sur les révolutions cycliques est dans le vrai. Pour moi c’est leur période … mais … rendez-vous dans 20 ans
j’aime beaucoup les smart bêta aussi. C’est pour ça que j’ai pris le GWT, et que je vais prendre un momentum sur mon CTO

Il y a beaucoup d’ETF"chinois" avec d’énormes différences, vous pouvez aller voir le site de MrDividende qui a fait une belle synthèse.

Pour ma part j’ai 15% de mon portefeuille sur la zone Asie / Chine.

2 ETF : 1 PEA et 1 CTO.
4 Sicav en AV.

Vous pouvez trouver plus de détails sur la discussion de mon portefeuille.

codialement

Bonjour,

Petit reporting du PEA



Benchmark



J’ai commencé à investir sur le CTO, sur un ETF World Momentum, et sur un ETF Chine



J’ai atteint le palier de 25 000 € PEA / CTO compris. Prochain objectif 50 000 €.

Rentierimmo, le 06/03/2021 a écrit :

Bonjour,

Avez-vous continuer à appliquer votre stratégie malgré la "rotation sectorielle" qui a l’air de se mettre en place ? Un retour peut être intéressant !

Cordialement.

Bonjour,

je ne comprends pas votre question. De quelle rotation sectorielle parlez vous ?
J’applique toujours la même stratégie : avoir mon propre ETF world sur le PEA.
Pour mon CTO je vais miser sur le world momentum + la Chine. Ce sera plus simple pour l’alimenter.