La discussion porte sur la SCPI Corum Origin, une SCPI de rendement gérée par la société de gestion CORUM AM. Les participants échangent sur les performances de cette SCPI, sa fiscalité et sa stratégie d'investissement.
Les arguments en faveur de Corum Origin mis en avant sont :
- Un rendement historique élevé et stable, supérieur à la moyenne des SCPI.
- Une diversification géographique et sectorielle du patrimoine immobilier.
- Une politique de distribution de 100 % des loyers et des plus-values.
- Des frais de souscription élevés, mais une revalorisation régulière du prix des parts.
- Une communication claire et transparente de la part de la société de gestion.
Les arguments en défaveur de Corum Origin mis en avant sont :
- Le risque lié à la diversification géographique et sectorielle du patrimoine.
- L'absence de maîtrise de la collecte, qui pourrait entraîner une baisse du rendement.
- La communication parfois jugée "agressive" de la part de la société de gestion.
- L'incertitude liée à la fiscalité des revenus étrangers.
- La difficulté de trouver des contreparties pour les achats en nue-propriété.
Globalement, les participants semblent satisfaits de Corum Origin, même si certains émettent des réserves sur la pérennité de ses performances et sur la stratégie de la société de gestion.
Synthèse des avis :
Recommanderiez-vous la SCPI Corum Origin à un proche ?
| Oui, complètement (avis positif) | 65% - 64 | |||||
| Oui, avec des réserves (avis assez positif) | 13% - 13 | |||||
| Je ne sais pas (avis neutre) | 10% - 10 | |||||
| Non, probablement pas (avis assez négatif) | 6% - 6 | |||||
| Non, certainement pas (avis négatif) | 5% - 5 | |||||
Nombre de recommandations : 98 Recommandation moyenne : 3,3/4  |
||||||
Bonjour,
Connaissez-vous le montant distribué pour le mois de décembre (hors revenus exceptionnels)?
Bonne journée :-)
GBL : On le connaitra lundi 13/1, ou mardi 14, quand ça aura été crédité sur les comptes des associés, et que la SdG aura diffusé les SMS d’information associés. Comme chaque mois (1-2 jours ouvrés après le 10, bien plus tôt que les SCPI des autres SdG)…
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Pour les associés de Corum Origins, il est toujours possible de souscrire via le réinvestissement mensuel des loyers.
Carpediem
Edit AMF: distributeur de la SCPI citée(enfin quand Corum le permet 
)
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De mon côté je les ai contacté tout début Janvier, il m’étais possible de souscrire de l’usufruit sur Origin et XL.
J’ai opté pour 50 k€ d’Origin sur une durée de 10 ans dans le cadre de la SCI que je viens de créer (SCI SCPI Yvan).
Je viens de finaliser cet achat ce jour.
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1 #954 13/01/2020 16h09
Hall of Fame Pour décembre 2019 : dividende net = 4.5008€ (total 2019 : 53.5449€ ou 4.98% net)
(et je suppose vers 5.51€ brut, ce qui donne en tout pour 2019 65.40€ ou 6.00% hors distribution de PV)
EDIT 14/01/20 : C’est 5.48€ brut, soit un total 2019 (hors PV) de 65.37€ brut ou 6.00% de 1090€.
Pour le net, c’est 53.5449€ ou 4.91% de 1090€.
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1 #955 13/01/2020 16h19 Hall of Fame Le prix de Corum Origin étant de 1090€ et non pas 1075, un dividende net d’imposition étrangère de 53,5449 € donne 4,91% seulement.
Edit : Si l’on compte la distribution de plus-value nette de 1,5322€, on arrive à 55,077 € soit 5,05%.
Dernière modification par Surin (13/01/2020 17h30)
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Pour info, le prix de Corum pour 2019 n’est ni 1075 ni 1090 mais 1083,75 
(je sais, je chipote…)!
5 mois à 1075 et 7 mois à 1090, cela fait une moyenne pondérée de 1083,75 € par part donc sans les PV, on arrive à 4.94 % et avec les PV à 5.08 %.
Bonne soirée
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Hall of Fame Tout à fait, cela correspond au TDVM (taux de distribution sur valeur de marché).
Il faut savoir que le gérant Corum AM communiquera sur des chiffres plus élevés car il le fait avant imposition à l’étranger, en dépit des recommandations de l’ASPIM (et de ce que font tous les autres gérants).
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2 #958 13/01/2020 23h18Nickpeps a écrit :
Pour info, le prix de Corum pour 2019 n’est ni 1075 ni 1090 mais 1083,75
Pas tout à fait mais on s’en rapproche, si je puis me permettre de chipoter à mon tour. Il s’agit réalité d’un calcul moyen pondéré or vous avez fait une moyenne simple.
J’avais déjà cherché à comprendre et à recalculer les prix d’acquisition moyen tel que présentés dans les rapports annuels.
Je me souviens que, dans le détail, la méthode était (étonnamment) assez différente pour les SCPI fixe/variable mais à chaque fois la même constante : une pondération à faire par la capi et/ou la collecte.
Sur plusieurs exemples j’avais réussi à recalculer précisément.
Sur Corum je pense me souvenir ne pas avoir retrouvé le calcul, de mémoire, car il faudrait les données mensuelles pour calculer précisément. J’en étais toutefois très proche avec des chiffres trimestriels.
J’en conviens cela revient un peu à couper les cheveux en quatre mais il peut être intéressant de se plonger dans le détail des indicateurs, afin de mieux les appréhender pour la lecture des performances.
Exemple d’un constat qui m’avait surpris car contre-intuitif à priori : quand on comprend bien les mécanismes de prix moyen et de calcul du VPM qui en découle, on comprend que lorsqu’une SCPI augmente le prix de la part une année, cela à un impact sur le VPM 2 années de suite (sauf à augmenter le 1er janvier).
Ainsi une SCPI qui augmente son prix tous les 2 ans peut donner l’impression d’une progression constante et annuelle du prix. Le timing de l’augmentation du prix (quel mois) à aussi son impact.
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2 #959 14/01/2020 23h51
Hall of Fame Après le dividende de décembre 2019, j’obtiens les chiffres suivants,
en montants nets (d’impôts payés à l’étranger) versés sur le compte,
ce qui est le chiffre qui m’intéresse,
pour 1 part :
Pour l’année 2019 et les 3 précédentes, ça donne :
L’année 2018 était exceptionnelle, tant par le montant des dividendes que par la distribution du report à niveau.
Ce n’est donc pas une bonne base de comparaison.
Par rapport à 2016 et 2017, l’année 2019 est en baisse.
Peut-être une difficulté à investir une forte collecte dans des marchés chers ?
Pour celui qui voudrait souscrire à 1090 €, le "vrai" rendement est de 5,05 %, et pas 6 % comme CORUM AM l’affiche.
Je prends en compte les plus-values sur les ventes d’immeuble, qui sont une activité normale pour une SCPI gérée de façon dynamique. Les PV pourraient augmenter les prochaines années, la SCPI devenant plus "mature" (contrainte réglementaire des 5 ans).
C’est un rendement nettement supérieur à la moyenne des SCPI, mais avec une tendance à la baisse.
Pour celui qui possède des parts valant 959,59 € en cas de revente, le rendement est de 5,74 %.
On observe également une revalorisation régulière de la part de 15 € chaque année soit 1,4 %.
C’est un très bon investissement pour son niveau de risque.
Pourvu que ça dure …
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2 #960 15/01/2020 12h30Je me trompe peut-être mais il me semble que le prix de la part n’a pas évolué en 2017, je n’ai constaté aucune augmentation de la part en Juin 2017 (1060€ depuis juin 2016 jusqu’en mai 2018)
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Effectivement, cela rejoint le dernier paragraphe de mon message plus haut #958
"Ainsi une SCPI qui augmente son prix tous les 2 ans peut donner l’impression d’une progression constante et annuelle du prix"
Même ArnvaldIngofson qui me semble assez loin du perdreau de l’année s’y est fait prendre !
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Hall of Fame Effectivement il y a eu une année sans en 2016,
d’ailleurs on doit en parler 20 pages plus haut.
Je ne suis sûr que de mes souscriptions :
1045 € en 08/2015
1045 € en 05/2016
1060 € en 04/2017
Si on regarde en "Prix moyen annuel", ça lisse la progression :
SCPI CORUM ORIGIN
On part de 1000 € en 2012 pour être à 1090 € 7 ans plus tard,
c’est équivalent à une progression annuelle plus de 1,2 %.
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Hall of Fame ArnvaldIngofson a écrit :
Effectivement il y a eu une année sans en
2016
Encore raté, comme l’a justement précisé Chrisatreide, c’est bien en 2017 que le prix n’a pas bougé, c’est d’ailleurs la seule année sur votre graphique où l’on voit un prix moyen correspondant à un prix de part ayant existé.
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Hall of Fame CORUM annonce une performance de 6,25% pour CORUM Origin en 2019 (Objectif : 6%).
Avec leur mode de calcul :
CORUM a écrit :
Taux de rendement ou de distribution (DVM) : Taux de distribution sur Valeur de Marché, défini comme le dividende brut, avant prélèvements français et étrangers, versé au titre de l’année (y compris les acomptes exceptionnels et quote-part de plus-values distribuées) par le prix acquéreur moyen de l’année de la part.
Pour la 8ème année consécutive, les solutions d’épargne CORUM dépassent les 6% de performance
CORUM a écrit :
L’année 2019 a été marquée par une collecte d’épargne très forte au premier semestre et des investissements faits majoritairement en fin de second semestre.
Ce décalage est peut-être à l’origine de la baisse de la performance.
CORUM a écrit :
En 2020, les ambitions pour CORUM resteront inchangées.
CORUM Origin continuera à maitriser l’apport de nouveaux fonds avec pour volonté de réaliser des investissements compatibles avec son objectif de performance de 6%. La SCPI continuera à investir en fonction des opportunités dans tous les pays de la zone euro.
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Ca veut dire quoi concrètement, "maitriser l’apport de nouveaux fonds" ?
Est-ce que quelqu’un ici s’est déjà vu répondre par Corum "Désolé, on ne veut pas de votre argent" ?
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Ils modulent surtout via les CGPI je pense.
En s’adressant directement à eux peu de chance d’être refusé en effet, mais ils fournissent moins d’enveloppe aux CGPI qui du coup ne la propose pas à leurs clients.
Et comme certainement plus de 80% des gens ne vont pas chercher plus loin, cela leur permet de moduler l’afflux de liquidité.
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Chaprot a écrit :
Ca veut dire quoi concrètement, "maitriser l’apport de nouveaux fonds" ?
Ça veut dire que jusque-là (2018, 2019), les CGP étaient contraints par une enveloppe de collecte individuelle à ne pas dépasser, et que depuis cette année, ils ne peuvent tout simplement plus commercialiser de nouvelles parts. La SCPI, qui réaliserait 90 % de sa collecte via les CGP, veut ainsi faire remonter son taux d’endettement pour bénéficier d’un effet relutif plus important qu’en 2019, année au cours de laquelle le taux d’endettement était retombé à seulement 9 %.
Heureusement, Corum AM devrait sortir incessamment un tout nouveau produit, censé satisfaire les distributeurs et leurs clients…
Un peu de patience, donc !
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OxxiGen a écrit :
Heureusement, Corum AM devrait sortir incessamment un tout nouveau produit, censé satisfaire les distributeurs et leurs clients…
Un peu de patience, donc !
Une nouvelle SCPI Corum ?
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Il semblerait…
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Vous avez une source ?
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Il semblerait que cela soit plus un nouveau fond de type CORUM Eco.
A lire sur leur site internet, en attendant d’en savoir plus
CORUM L’Épargne poursuit son développement
En 2020, les ambitions pour CORUM resteront inchangées.
Un nouveau fonds CORUM Eco verra le jour au cours du 1er semestre 2020 pour continuer à proposer la gestion obligataire au plus grand nombre.
Corum 2020
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OnclePicsou a écrit :
Une nouvelle SCPI Corum ?
C’est bien une SCPI. Dévoilée demain !
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1 #973 24/01/2020 18h20
Bonsoir,
Du coup, c’était quoi l’annonce de cette nouvelle SCPI, je n’ai rien trouvé pour ma part.
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1 #974 24/01/2020 20h56Tout frais le BT 4 2019.
BT4
Plus qu’à attendre la valeur de reconstitution 2019
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Toutes mes excuses, je n’aurais pas dû préciser : « dévoilée demain » concernant la sortie de la nouvelle SCPI de Corum AM, parce que visiblement, ça traîne un peu !
J’aurais plutôt dû écrire « Dévoilée prochainement », mea culpa.
Encore un peu de patience, donc.
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