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#26 01/02/2023 01h18

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Bonjour,

- Sauf erreur, le contrat d’assurance vie Garance est un contrat d’assurance vie individuel d’après le document d’information clés du contrat. Donc on a plus que quelques semaines pour ceux qui souhaitent des frais de gestion "plancher" à 0.5%.

- Concernant votre remarque Greyna sur le "0% facile à obtenir", d’après ce message, il faut tout de même débourser plus de 100k€ pour ne pas avoir de frais de versement. A moins que cela ait évolué ?

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#27 01/02/2023 15h25

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puisque le 0 % était facile à obtenir

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#28 01/02/2023 17h51

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Undeplus a écrit :

- Sauf erreur, le contrat d’assurance vie Garance est un contrat d’assurance vie individuel d’après le document d’information clés du contrat.

Etrange du coup que le doc posté par Maxicool indique "frais d’adhésion à l’association ayant souscrit le contrat"… Ou alors c’est juste une ficelle marketing pour pouvoir afficher un 0 € de plus.
Par ailleurs les CGme mettent le doute… On parle "d’adhérent" et non pas de souscripteur. Ca me laisse à penser que ce serait un contrat collectif. Et pourtant le DIC parle de contrat individuel. Bref, j’ai un gros doute du coup..

Undeplus a écrit :

- Concernant votre remarque Greyna sur le "0% facile à obtenir", d’après ce message, il faut tout de même débourser plus de 100k€ pour ne pas avoir de frais de versement. A moins que cela ait évolué ?

Ce seuil a varié dans le temps, et est grandement négociable.


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#29 01/02/2023 17h54

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Ce seuil a varié dans le temps, et est grandement négociable.

Source (BIS) ?

Dernière modification par maxicool (01/02/2023 17h54)


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#30 01/02/2023 18h05

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Pas de lien à fournir, c’est issu d’une discussion avec un commercial de chez eux. Garance cherchant (comme tous les assureurs) à faire grimper la part UC, il m’a été indiqué (en mars 2022) que 0 % de frais était OK sans problème pour 50 k€ investis avec 50 % d’UC. Je n’ai pas donné suite.
Bref, comme toujours les frais indiqué ne sont pas forcément les frais appliqués. Il faut négocier ;-)


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#31 01/02/2023 18h12

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Ok. Donc au final, ce sont les dires d’un conseiller… Ca vaut pas grand chose.
Oui, ils sont négociables, mais pour du versement 100% fonds euros, impossible d’avoir 0% pour des petites sommes.


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#32 01/02/2023 19h03

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Pour vous faire part de mon experience, je souhaitais placer 100 KF uniquement sur le fonds €. Mon interlocuteur m’a rétorqué que cela n’était pas possible même en plaçant 10 fois plus. Il m’a "imposé" 0,5% de frais de versement et 20% du versement en UC et à conserver au moins 1 an. Je n’ai pas donné suite.

Dernière modification par misternobody (01/02/2023 19h04)

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#33 01/02/2023 19h25

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Avez vous demander le contrat Gaia Performance ou les souscriptions sont déjà fini.

- 0.50 % de versement (versus 3 %)
- 20 % d’UC mini par versement
- Arbitrage à 0.50 %
- ETF disponible

Dernière modification par Ezerian (01/02/2023 19h28)

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#34 02/02/2023 09h22

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Etzerian non je ne pense pas, il n’y a pas de frais d’arbitrage sur le contrat que j’avais ciblé garance

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#35 03/02/2023 11h55

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Bonjour à tous.
Pour votre information j’ai fait ouvrir en 2020 à plusieurs proches une assurance vie 100 % fonds euro chez Garance. L’enveloppe totale excédant largement 70 000 €, nous avons tous bénéficié de frais sur versement à 0,5%. Je n’ai pas pu obtenir les frais sur versement à 0.

Concernant la hausse des frais de gestion, je considère que nous sommes sur une assurance vie individuelle. C’est clairement indiqué sur le DICI. DICI rédigé par garance, qui est un document à présenter de manière obligatoire aux futurs investisseurs, notamment pour les informer des frais et risques…
J’ai sur ce sujet appelé le siège, je suis tombé sur une personne qui semblait d’accord avec moi, et qui m’a signalé que je devais me tourner vers mon conseiller et que je devrais obtenir gain de cause. Voulez-t-elle simplement mettre fin à la conversation ? Elle me semblait largement informée.
J’ai donc adressé un courriel à mon conseiller il y à 2 jours (qui gère le contrat de mes proches également). Pour le moment aucun retour.
Je compte envoyer un recommandé par contrat dès lundi. Mais en l’état, je refuse cette hausse des frais de gestion. Sauf si Garance me justifie que le DICI est erroné, mais ça serait un peu fort de café…
Je vous ferai suivre les informations que j’obtiens.
Bonne journée.

Dernière modification par Fitou59 (03/02/2023 11h58)

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#36 03/02/2023 17h39

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J’ai obtenu une réponse de Garance, que je vous fais suivre, concernant les frais de gestion :
onjour,

’’Le contrat GARANCE EPARGNE est un contrat individuel d’assurance sur la vie, assuré par la Mutuelle GARANCE, qui est soumise aux dispositions du Code de la mutualité.

En matière de modification de contrat, les dispositions du Code de la mutualité sont différentes de celles du Code des assurances :

Article L221-4 du Code de la mutualité
Pour les opérations individuelles prévues au II de l’article L. 221-2, la mutuelle ou l’union doit avoir remis au membre participant ou futur membre participant, avant la signature du bulletin d’adhésion, les statuts et le règlement ou une fiche d’information sur le règlement qui décrit précisément leurs droits et obligations réciproques.
Les statuts et règlements précisent les modalités de modification du contrat.

Article L221-5 du Code de la mutualité
I. – Toute modification des statuts et règlements décidée par l’assemblée générale d’une mutuelle ou d’une union doit être portée à la connaissance des membres participants et des membres honoraires par la mutuelle ou l’union.
Toute modification des prestations définies au bulletin d’adhésion et des montants de cotisations fait l’objet d’une notification au membre participant ou honoraire.
Lorsque les statuts délèguent au conseil d’administration l’adoption des règlements des opérations individuelles mentionnées au II de l’article L. 221-2, leur modification fait l’objet d’une notification au membre participant ou honoraire.

Par ailleurs, le règlement mutualiste GARANCE EPARGNE mentionne, dans son article 2.3, que « toute modification apportée au présent règlement mutualiste relève de la compétence du Conseil d’administration avec compte-rendu à l’Assemblée générale. L’adhérent est informé des modifications apportées au présent Règlement conformément aux dispositions du Code de la mutualité. ».

Les modifications apportées au contrat doivent donc vous être notifiées après avoir été validées par les instances de la mutuelle, ce qui a bien été  le cas pour les nouvelles conditions tarifaires du contrat Garance Epargne.

En réponse à votre demande, nous vous informons que vous ne pouvez pas refuser les nouvelles conditions tarifaires du contrat Garance Epargne’’.

Je ne comprends donc pas en quoi il s’agit d’un contrat individuel. Je vais essayer de me renseigner davantage.
Si certains ont la réponse je suis preneur.

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#37 10/02/2023 02h01

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Bonjour,

J’ai trouvé ce revendeur pour Garance.
Frais de versement limité à 0.50 %.
Il y a des ETF mais le taux de gestion des UC est de 0.80 %.

C’est beaucoup.

Lien : Assurance Vie Garance | La Boutique des Placements

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#38 11/02/2023 21h53

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Ce n’est pas le contrat vendu en direct par Garance, mais celui mis à disposition des courtiers.

Au final les frais de gestion sont plus élevés et pas possible de faire 100 % de fonds Euro (70 % max). Le contrat est donc moins bien que pour une souscription en direct.


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[+1]    #39 02/03/2023 16h56

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Lu ce jour sur FranceTransactions: la hausse des frais de gestion est bien imposée à tous les assurés de Garance, comme si le contrat était collectif.

Le code de la mutualité le permet. Le fait que les contrats soient individuels est donc seulement une illusion.

Sympa les 20 % de hausse de frais de gestion, ça fait plaisir !    (et rien ne les empêche de refaire la même chose dans un an ou deux)

Dernière modification par Greyna (02/03/2023 16h57)


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#40 11/03/2023 06h39

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Sans vouloir défendre ce contrat, est-il préférable de voir les frais de gestion augmenter (en gardant la possibilité de pouvoir alimenter le fonds euros, et même à 100%) plutôt que de voir, comme sur d’autres contrats (assurés par Suravenir ou Spirica) le fonds euros dynamique bloqué à tout versement  ? Pas évident…

Même avec des frais de gestion à 0,60%, si l’on compare avec d’autres contrats, ce n’est pas si élevé que ça (même si une hausse de ces frais est toujours gênante) :

FG sur fonds euros :

- Linxea Spirit 1 (Spirica) : 0,70% (ALT1 ALT2 fermé)
- Linxea Spirit 2 (Spirica) : 2,00%
- Linxea Avenir 1 (Suravenir) : 0,60% (Opportunités fermé)
- Linxea Avenir 2 (Suravenir) : 3,00% (maximum)
- Contrats Generali (ex : Boursorama Vie) : 0,75%
- MIF Epargne : 0,60%
- Darjeeling (Swiis Life) : 0,60%
- Linxea Zen (Apicil) : 0,60% (4,00% pour Euroflex)

Dernière modification par maxicool (11/03/2023 06h41)


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#41 11/03/2023 09h39

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maxicool a écrit :

Sans vouloir défendre ce contrat, est-il préférable de voir les frais de gestion augmenter (en gardant la possibilité de pouvoir alimenter le fonds euros, et même à 100%) plutôt que de voir, comme sur d’autres contrats (assurés par Suravenir ou Spirica) le fonds euros dynamique bloqué à tout versement  ? Pas évident…

Même avec des frais de gestion à 0,60%, si l’on compare avec d’autres contrats, ce n’est pas si élevé que ça (même si une hausse de ces frais est toujours gênante) :

Ce qui me chiffonne, et que je dénonce, ce n’est pas le niveau de frais absolu (car oui 0,6 % ça reste bon marché), mais la méthode. Garance a fait rentrer des milliers (dizaines de milliers ?) de client avec des frais à 0,5 % et tout d’un coup décide de leur appliquer 0,6. C’est une pratique commerciale détestable. Il aurait été plus vertueux de créer une "version 2" du contrat, avec des frais plus élevés, pour les nouveaux clients, et de conserver les 0,5 % pour leurs clients historiques qui leur ont fait confiance à un moment où n’avaient pas autant le vent en poupe (car ne pas oublier que quand ils ont lancé Garance Epargne c’était quand même l’aventure d’investir sur un fonds Euro qui pesait quelques millions € d’encours seulement).

Bref, pour moi:
-ils n’ont pas de respect pour leurs clients
-s’ils ont monté les frais une fois alors je ne vois pas pourquoi ils ne feraient pas à nouveau (puisqu’ils en ont le droit et que ça ne semble pas trop faire réagir les clients)

L’assurance-vie c’est un placement de long terme. Et pour se projeter à long terme dans un placement il faut avoir confiance dans son promoteur. Comment avoir confiance en eux dans ces conditions ?


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#42 11/03/2023 10h45

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Je partage votre point de vue.
Mais ces changements, quasiment tous les assureurs les ont imposé depuis X années (hausse des frais de gestion chez Generali, contraintes d’investissement partout, fonds bloqués chez Spirica et Suravenir, etc).


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#43 11/03/2023 12h03

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’En effet, GARANCE étant une mutuelle, elle ne dépend pas du code des assurances, imposant, pour un contrat individuel, un accord systématique de l’épargnant pour tout changement des clauses du contrat’

Surprise! C’est donc un critère assez méconnu à prendre en compte lors du choix initial d’un contrat individuel: un assureur plutôt qu’une mutuelle

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#44 02/01/2024 11h30

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Avec un rendement de 3.5% pour 2023 sur le fonds euros, cette assurance vie mutualiste reste très intéressante. J’ai eu mon conseiller GARANCE au téléphone la semaine dernière, qui me proposait de faire un nouveau versement, avec un taux de frais de 1% pour 5000 euros (au lieu de 1.5%), 100% fond euros.

Après 17.2% de PS, on arrive à un rendement de 2.89% ce qui n’est pas trop mal lorsqu’on veut une épargne sécurisée.

N’hésitez pas à négocier les frais sur versement, ce n’est pas écrit dans le marbre.

Cette mutuelle n’étant pas une assurance, elle ne bénéficie pas des 70.000 € garantis en cas de faillite de l’assureur      (liste sur FGAP – Fonds de Garantie des Assurances de Personnes – Fonds de garantie des assurés contre la défaillance de sociétés d’assurances de personnes)  , à ne pas confondre avec l’assurance retraite GARANCE Bienvenue sur le site de GARANCE Retraite - Garance FRPS - Garance FRPS

Dernière modification par Stephanejudd (02/01/2024 11h41)


ENFJ "le protagoniste" Code Parrainage : AssuranceVie.com : STLE99829 - Epargnoo : STLE7384 - Fortuneo 12587490 - Trade Republic : 93qrbs0n (avec reversement de 50% de ma prime)

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#45 02/01/2024 11h44

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Disons que le rendement est bon, mais:
1. Il est probable que certains assureurs offrent une PB plus élevée au titre de 2023 (Ampli, SwissLife >>> je pense aux fonds Euros créés en 2023)
2. On peut trouver des contrats sans frais sur versement (cf les deux cités précédemment par exemple)
3. Leur hausse de frais imposée en 2023 n’est quand même pas un signal très positif… Difficile de leur faire confiance après ça il me semble.

Bref, pour ma part je privilégie d’autres assureurs.


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#46 31/01/2024 17h08

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Stephanejudd, le 02/01/2024 a écrit :

J’ai eu mon conseiller GARANCE au téléphone la semaine dernière, qui me proposait de faire un nouveau versement, avec un taux de frais de 1% pour 5000 euros (au lieu de 1.5%), 100% fond euros.

C’est étrange car depuis mars 2023, les frais de versement sont de 1% maximum.
Connectez-vous à votre espace client, faites un demande de versement et vous verrez que les frais sont 1%. Si vous versez plus de 10 k€, il faut contacter votre conseiller (j’imagine pour négocier une ristourne sur ces frais).


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#47 16/04/2024 15h03

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Pour information, une nouvelle offre "boostée" vient de sortir, à l’instar de Netissima et Suravenir, Garance propose un taux boosté mais celui-ci semble déterminé à l’avance à 6% net de frais de gestion.

Je poste ici les conditions :
https://www.garance.com/app/uploads/202 … pargne.pdf

Les 1% de frais de versement se déduisent du versement (ce n’est pas 6% - 1% =  5%),

Le seul hic c’est que c’est au prorata temporis de l’année en cours, donc avec un versement au 1er mai, on cumule 6% d’intérêts sur 8 mois et non 12.

Exemple : 10.000 € investis sur 8 mois = 557 € d’intérêts hors PS

Il n’y a pas de frais en cas de rachat au 15 janvier 2025 après versement des intérêts.

Je trouve cette offre très intéressante pour du court terme


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#48 16/04/2024 17h32

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Je fais le calcul de mon coté et ne trouve pas le même résultat:

Si je verse 10 000 € (date d’effet au 1er mai pour simplifier), seuls 9 900 € seront investis après prélèvement des 1 %.

A 6 % de rendement, je perçois le 15 janvier la somme de 396 € (brut de fiscalité).

Si c’est pour du court terme, et que je déclenche un rachat dans la foulée, il me reste 277 € (après 30 % de PLF).

C’est un peu mieux que ce que j’aurais pu avoir sur un livret A sur la même période (200 €), mais pas non plus de quoi casser des briques.


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#49 16/04/2024 18h34

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Votre calcul me paraît juste, mais la simulation de Garance donne un résultat beaucoup plus important :

Apparemment, ce simulateur calcule du 6% pour la période du 15/04 au 31/12/24 (et pas du 6% annuel). Si ce n’est pas une erreur, c’est vraiment intéressant !

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#50 16/04/2024 18h39

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C’est surtout marqué que la simulation n’est pas contractuelle alors bon…. Je crois que début janvier il y aura des surprises pour certains ;-)


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