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#101 15/05/2023 23h05

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Réputation :   618  

J’ai effectué des ordres vers écureuil sur PEA et CTO via bourse direct.

Sur CTO c’est encore plus intéressant que prévu, 10,76€ pour l’ordre quelque soit le montant, pas d’autre frais.

Sur le PEA on dirait que j’ai les 0,09% standard de BD, pourtant ils annoncent 0% si euroclear. Je vais envoyer une demande de remboursement pour ces 22€ !


Eureka

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#102 16/05/2023 10h18

Membre (2020)
Réputation :   9  

Il me semble que sur PEA bourse direct j’ai eu 0 frais de transaction pour l’achat d’écureuil. Le seul point « embêtant » est que la transaction prend plusieurs jours à se faire, donc on ne profite pas de la hausse entre le moment où on passe l’ordre et la transaction réelle.

Dernière modification par Pezzul (16/05/2023 10h44)

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#103 16/05/2023 17h31

Membre (2018)
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Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   145  

Je confirme les dires ci-dessus.
Je viens de vérifier l’avis d’opéré : 0€ de frais.
Et effectivement, cela prend quelques jours avant que la transaction ne soit validée sur le compte titres.

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[+2]    #104 17/05/2023 20h18

Membre (2019)
Réputation :   3  

Je partage les résultats d’une recherche que j’ai faite concernant les fonds monétaires suivant l’ESTER disponibles sur CTO chez Fortuneo, à l’exclusion de ceux éligibles au PEA (pour éviter les swaps et les risques de contrepartie afférents).

A ce qu’il me semble, les deux les plus intéressants sont, dans l’ordre :

- FR0000288946 - AXA COURT TERME AC : frais d’entrée, de sortie et de transaction Fortuneo à 0%, frais courants à 0,07%.
- FR0010149161 - CARMIGNAC COURT TERME A EUR ACC : frais d’entrée, de sortie et de transaction Fortuneo à 0%, frais courants à 0,10%.

Les deux ont des performances sur 1 an strictement identiques, à 1,18%, ce qui n’est probablement pas très surprenant sachant qu’ils suivent tous les deux l’ESTER.

En revanche, ils appartiennent selon le site de Fortuneo à des catégories AMF distinctes : "Fonds monétaires à valeur liquidative variable (VNAV) court terme" pour le premier, "Monétaire Court Terme" pour le second. Je serais curieux de savoir à quelle différence cela renvoie.

M’apprêtant à investir un montant non négligeable, je serais très intéressé de vos commentaires sur cette recherche.

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[+2]    #105 17/05/2023 21h29

Membre (2011)
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Je me permets d’attirer l’attention de tous sur un point que personne ne semble prendre en compte ou je que je prend en compte a tord … (Mais je ne pense pas)

Tous le monde regarde les frais courant qui sont les frais réels de l’année n-1 et jamais les frais de gestion qui sont les max de gestion.

Depuis plusieurs années pour être le moins négatif possible les fonds monétaire ont rogner "a mort" sur leur marge via la baisse des frais de gestion.

Or avec la remontée des taux les frais vont a coup sur tendre vers les frais de gestion max souvent de l’ordre de 0.6%

Je vous invite donc à regarder en priorité le rendement net et pas que les frais courant ainsi que les frais de gestion max.

Accessoirement et par souci de transparence je suis moi même exposé a Axa court terme dans mon contrat spirica et indirectement via mon employeur.

Dernière modification par loulou75015 (17/05/2023 21h30)


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#106 18/05/2023 12h12

Membre (2015)
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Est-ce que certains d’entre nous ont investis dans des produits USD ? Depuis quelques jours, le taux a dépassé les 5%, c’est alléchant… Peut-être avec un fonds couvert en devises ?

Dernière modification par Gog (18/05/2023 12h12)

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#107 18/05/2023 12h24

Membre (2018)
Réputation :   4  

INTJ

J’ai pris du Axa Court terme chez Fortuneo en CTO et je confirme la gratuité à l’achat et je suppose à la vente bien que je n’en ai pas encore vendu.
Les frais indiqués à l’achat sont bien de 0,07% inclus dans la VL.
Ca parait ideal pour placer la trésorerie à CT du CTO en attente d’investissement.
Il prend 0,01% par jour en ce moment.

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#108 18/05/2023 17h15

Membre (2022)
Réputation :   7  

Oui à priori c’est sans frais tant qu’on reste sur des ordres au delà de 500 €, sinon 11.96 € par ordre.
Attention sur le PEA et PEA-PME, c’est pas symétrique. C’est gratuit à l’achat quelque soit le montant mais c’est 11.96 € à la vente pour les ordres de moins de 500 €.

Source : tarifs Fortuneo (page 12)

Dernière modification par Loustouille (18/05/2023 17h18)

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#109 28/05/2023 10h26

Membre (2023)
Réputation :   16  

ENTJ

Hello,

Que pensez vous de commencer à remplacer des fonds euros par des sicav monétaire, de ce type : LU1190417599

On dépasse maintenant les 3% annuel, c’est facile et rapide à mettre en place sur cto, et c’est transparent et prévisible puisque ça suit l’ester.
Vu la trajectoire, on peut se dire qu’on sera entre 3,5 et 4% a la fin de l’année.

Alors que les fonds euros subissent leurs anciennes obligations. Donc s’ils ne collectent pas alors ils ne peuvent pas se renouveller avec des obligations plus rentables, donc difficulté à servir les clients sans taper fortement dans leur reserve.
Ce que je trouve sur le marché se situe vers 3% a 3,5% net de frais si on y mets une bonne proportion en UC .. qui supportent alors entre 0,5 et 0,9% de frais d’AV.

Puis si les taux se retournent, on sera dans un nouveau cycle, donc on pourra retourner sur les bons fonds qui auront fait le plein.

Donc remplacer la stratégie Fonds euros sur AV + UC(ETF ou autres) sur AV,
par
Sicav monétaire sur PEA/CTO + ETF sur PEA/CT me semble dorénavant être plus performant.

Des avis ? Est ce que je rate quelque chose sur un avantage des fonds euros VS les sicav monétaire ?

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#110 28/05/2023 10h38

Membre (2012)
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ENFP

@jmic
Les SICAV monétaires ont-elles encore un intérêt ? p.2
Voir message 28 …. et suivants ;-)

Dernière modification par tikitoi (28/05/2023 10h46)


Parrain IGRAAL -  livretP (code 02182A)- esketit traderepublic Crypto.com aswk9j6a22,  Ebuyclub, Vivid, AFER, Fortunéo, Bourso,  Linxea,……

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#111 28/05/2023 10h51

Membre (2023)
Réputation :   16  

ENTJ

Effectivement merci, j’ai lu le bon message 28 il y a 2 mois et j’ai commencé à me placer dessus.

Cependant j’imagine maintenant complètement basculer dessus et ne plus faire de nouveaux placements en AV.

Peut-être certains d’entre vous auront un angle de réflexion/des arguments visant à conserver en AV/fonds euros (hors débat sur fiscalité et succession).

Merci

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#112 28/05/2023 11h44

Membre (2022)
Réputation :   7  

Le seul cas qui pourrait infirmer votre hypothèse, c’est des fond euros avec beaucoup de réserve qui les reverserait au titre de 2023. Mais je sais pas si ils vont faire ça. Leur cible n’est peut-être pas la personne qui regarde chaque trimestre quel est le taux sans risque le plus intéressant et fait des arbitrages.

Une autre possibilité c’est des SICAV monétaire en tant qu’UC en faisant un arbitrage si on veut conserver les avantages de l’AV.

J’avais fait un calcul récemment sur une AV avec des frais sur UC de 0.5 %, à partir de 3.4 % annuel de gain sur UC, c’était avantageux de les avoir sur une AV si on est sur d’économiser les 12.8 % d’IR vs un CTO où on pairait ces 12.8 % vis le PFU.

Moi aussi je vide de plus en plus mes fonds euro pour des SICAV monétaire dernièrement. Cependant si tout le monde fait ça, les fonds euro ne rachèreront jamais d’obligations bien rémunérées …

A noter que le cas de figure actuel est atypique car la coube de taux est plate. Mais normalement les fonds euro investissent dans des titres qui rapportent bien plus que l’€ster.

J’en profite pour poser une question.
Au titre de l’IR les moins-values s’imputent sur des plus-values de même nature d’après l’administration fiscale.

Est-ce que je peux imputer des moins values actions sur des plus-values de SICAV monétaire ?

Merci

Dernière modification par Loustouille (28/05/2023 11h49)

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#113 28/05/2023 12h11

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Bonjour,

Je vais me faire un peu d’auto promotion ou guider ceux qui auraient déjà un contrat chez Axa (au Wealth Management uniquement).

aux admin : Si c’est contraire à la charte vous pouvez supprimer

A la gestion privée directe on commercialise dans notre contrat Amadeo évolution (les frais dispo sur internet sont les frais max rassurez vous …) le fonds axa IM euro liquidity FR0000978371 pour lequel en plus des frais UC bas (0.6% voir 0.5 ou 0.4 sur très gros ticket) que je peux faire, vous êtes totalement exonéré de frais de gestion du contrat pendant 12 mois sur cette UC (car on le considère comme un fonds d’attente avant de prendre une position sur les marchés).

Le ticket d’entrée du Wealth est a 500k et le ticket du contrat est a 300k.

J’ai placé beaucoup de clients en arbitrage du fonds euro dessus.

PS : en interne on parle de peut être supprimer cet avantage de suppression de frais compte tenu que les taux remontent, mais ce ne sera pas rétroactif si l’avenant a été signé avant.

Dernière modification par loulou75015 (28/05/2023 12h16)


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#114 28/05/2023 13h12

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AloneInKyoto, le 15/03/2023 a écrit :

- 0,73% en septembre/octobre
- 1,11% en octobre/novembre
- 1,54% en novembre/décembre
- 1,88% en décembre/janvier
- 2,15% en janvier/février
- 2,28% en février/mars

Pouvez-vous m’indiquer où vous trouvez-vous ces chiffres? Je dois être manchot mais je n’ai pas trouvé …

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#115 28/05/2023 16h16

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Ils ne sont pas diffusés en tant que tel, ce sont des calculs obtenus à partir des valeurs liquidatives publiées par la société de gestion du fonds. Ce n’est pas très compliqué : il vous suffit de vous rendre sur la page du fonds (par exemple celui-ci mais ça peut être un autre), de sélectionner les valeurs liquidatives à intervalles réguliers et de calculer la progression en la ramenant sur une année à l’aide de la fonction puissance. Le résultat est indicatif mais suffisant à notre niveau.

Par exemple :

- 25/04/2023 : 96,0942
- 25/05/2023 : 96,3437
- soit 0,2596% sur 30 jours
- soit 3,21% annuellement

Autre calcul plus proche du rendement servi actuellement vu que l’€STR a progressé au 11 mai dernier :

- 11/05/2023 : 96,2229
- 25/05/2023 : 96,3437
- soit 0,1255% sur 14 jours
- soit 3,33% annuellement


Être célèbre sur internet c'est comme être riche au Monopoly

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#116 28/05/2023 18h57

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Loustouille a écrit :

J’en profite pour poser une question.
Au titre de l’IR les moins-values s’imputent sur des plus-values de même nature d’après l’administration fiscale.

Est-ce que je peux imputer des moins values actions sur des plus-values de SICAV monétaire ?

Merci

Oui, si je comprends bien …
Oblible a donné la réponse dans cette file, avec les références des Impôts
Fiscalité des PV et dividendes d’actions : synthèse p.26

Dernière modification par mimizoe1 (28/05/2023 20h05)


Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)

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#117 28/05/2023 19h16

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Loustouille a écrit :

J’avais fait un calcul récemment sur une AV avec des frais sur UC de 0.5 %, à partir de 3.4 % annuel de gain sur UC, c’était avantageux de les avoir sur une AV si on est sur d’économiser les 12.8 % d’IR vs un CTO où on pairait ces 12.8 % vis le PFU.

Comment ne pas payer ces 12.8% (hormis en retirant chaque année jusqu’à 4600€ d’intérêts, si on ne le fait pas déjà), qui sont aussi à payer sur les gains d’un contrat AV ?

Loustouille a écrit :

Est-ce que je peux imputer des moins values actions sur des plus-values de SICAV monétaire ?

Oui, les 2 sont des plus-values sur valeurs mobilières.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#118 28/05/2023 19h41

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Vous répondez à votre question vous même. Oui je parlais de l’abattement de 4600 € annuels sur les contrats de plus de 8 ans.

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#119 02/06/2023 13h54

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ISTJ

Hello,

Sur Bourse Direct, AXA PEA Régularité (C & D), font partis de la sélection 0%. Livraison à J+4, et s’il y a des frais, ils ’apparaissent pas sur l’avis d’opéré. Donc je pense que c’est tout bon. D’ailleurs, lors du passage d’ordre, dans la fenêtre d’estimation des frais, il est indiqué le montant de la rétrocession de AXA vers BD.

Étant toujours à 20% / 30% de liquidités, je trouve l’op&ration intéressante. En tous cas, meilleur que de laisser ses liquidés sans emploi.

A+
Zeb


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#120 04/06/2023 10h52

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ISTP

Je suis novice sur ce type de support et je n’arrive pas à comprendre la différence entre :
AXA Court Terme AD (FR0000288953)
AXA Court Terme AC (FR0000288946)

Les deux font partie de la selection 0 frais de Bourse Direct et en lisant la documentation je ne vois pas de différence

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[+1]    #121 04/06/2023 11h30

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AC => capitalisation
AD => distribution

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#122 05/06/2023 20h43

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Bonsoir,
Sur une assurance-vie Fortunéo, ne disposant pas de FCP monétaire court terme, pensez-vous que le fond FEDERAL SUPPORT MONÉTAIRE ESG P ( FR0013440153 ) est une bonne alternative, pour arbitrer le fond en euro? Basé sur l’Euribor 3 mois, le risque vous parait-il beaucoup plus important qu’un monétaire court terme (basé sur l’ESTER)?
Merci d’avance pour vos réponses.

Dernière modification par sm94 (05/06/2023 22h15)

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#123 05/06/2023 21h33

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Non mais frais de gestion de 0.75% ça bouffera le rendement espéré en plus du fonds euro aucun intérêt sur ce contrat.

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#124 09/06/2023 05h43

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Bonjour,

J’ai presque fini de replacer l’argent provenant d’un PEL expiré et de divers livrets vers 3 fonds monétaires grâce à ce topic.

Ce sont:

- ETF lyxor smart cash partout où j’ai pu avoir des ordres gratuits
- Axa PEA régularité que je vais remplacer par Axa Court Terme après avoir vu que les frais de gestions max y sont très inférieurs (donc moins de mauvaises surprises possibles)
- SG Monétaire plus - E, sur un CTO de la banque du même nom.

CTO uniquement, j’ai des MV à éponger.

J’hésite maintenant à faire des rachats sur AV pour placer sur les 3 fonds cités plus haut.

Les fonds AV sont sur : Bourso exclusif, Linxea Zen, Suravenir opportunités. J’ai lu néammoins que certains parient sur du 3% voir plus sur certaines des ces Assurances Vies pour 2023. Ce serait donc un mouvement peu profitable et on peut aussi faire valoir la question de la diversifcation de ses avoirs.

Si quelqu’un a étudié la question et a un avis pertinent sur performance Fonds Euros VS Sicav monétaires, je suis toutes ouïes.


Parrainage & Accompagnement: Binck, Fortuneo, Boursorama, B4bank, HelloBank

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#125 09/06/2023 07h21

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ISTJ

L’écart de performance risque de ne pas justifier le mouvement, surtout une fois la fiscalité déduite (l’assurance-vie présente quand même pas mal d’avantages fiscaux, que ce soit en cas de vie ou en cas de décès).


Parrain Corum: 9LCZUO - Parrain Fortuneo: 12405145

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