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[+1]    #26 11/03/2023 19h05

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Y a quand même plus simple et plus remunerateur Atm…

Sur un PEA ou un compte titre un simple fonds monetaire donne à partir du 16-17 mars du 3% et possiblement plus avec les decisions à venir.

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Favoris 1    #27 11/03/2023 20h41

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Mcgill, avez-vous des ISIN à suggérer ?

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[+3]    #28 11/03/2023 23h24

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@ Gog

FR0000447039    Fonds sur PEA 

ou

LU1190417599        ETF  sur CT

Apres on peut très bien prendre un fonds sur le compte titre ça ne change pas énormément  , tant qu’on se fait pas essorer de frais entrée , sortie etc …

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#29 12/03/2023 13h04

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Mcgill, le 11/03/2023 a écrit :

@ Gog

FR0000447039    Fonds sur PEA 

ou

LU1190417599        ETF  sur CT

Apres on peut très bien prendre un fonds sur le compte titre ça ne change pas énormément  , tant qu’on se fait pas essorer de frais entrée , sortie etc …

Je vois pas trop le rapport avec les compte à  termes. Ou alors je ne comprends rien au produit.

D’ailleurs les performances de ces produits m’ont l’air bien moyenne et peuvent baisser. Sans compter les frais d’entrée et de gestion.

Dernière modification par JMeuret (12/03/2023 13h08)


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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Favoris 1   [+3]    #30 12/03/2023 13h29

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Je déconseille aux gentils membres les CAT en phase rapide de hausse de taux avec un taux cible non défini

Surtout pour locker sur des durées aussi longues des taux aussi médiocres

Donc la solution actuelle c’est :
- la bonne vielle sicav monétaire, qui suit parfaitement le money market et qui devrait faire un bon 3% pour 2023 dans un scenario de base avec en plus une disponibilité à 24h sans perte des intérêts
- du bon vieux m&A arbitrage sur PEA, il y a une file la dessus 
- des CAT à 1 mois, max 3 mois si ceux ci ont des taux pas trop déconnants, au moins 2,5% (soit la taux actuel BCE)

Pour ceux qui sont séduits par les CAT plus longs, il y a des obligations de 1er qualité à court terme en EUR, disons 2024/2025 qui rapporte +4% , donc hors jeu aussi

Les CAT seront à reserver avec des taux stabilisés pour locker dans la durée un bon taux. Les conditions ne me semblent pas réunies actuellement

Pour les SICAV monetaires, elles sont souvent sans frais d’entrée, si vous prenez celle de votre réseau

Par exemple pour caisse d’épargne et banque populaire, la sicav réseau, c’est Ostrum SRI money, sans frais d’entrée, avec frais de gestion de 0,06% annuel, on devrait largement superformer les CAT dont IH nous annonce les taux avec en plus une disponibilité à 24h sans perte des intérêts

Dernière modification par Tssm (12/03/2023 14h14)


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[+3]    #31 12/03/2023 13h34

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@JMEURET

Ces produits répliquent l’ester. Quand les taux étaient bas, ça baissait (et depuis longtemps), maintenant que les taux BCE remontent, ça monte en conséquence. Comme les comptes à terme, sans les contraintes de blocage. Et si jamais les taux chutaient brutalement, on peut sortir.

Taux Directeurs et Ester

Pour l’ETF (actif, synthétique), les frais sont à 0,05%.

L’ester est à 2,40% (vendredi).

Dernière modification par Granite (12/03/2023 13h36)

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#32 12/03/2023 14h40

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Question pour être sûr d’avoir compris.

Si l’ester passait de 2.40% à 2.20%, est ce que ces produits continueraient -comme j’ai cru le comprendre- à monter (mais un petit peu moins) ou est ce qu’ils descendraient ?


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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#33 12/03/2023 14h49

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Taux overnight ca implique que tous les jours vous avez votre depot par l’intermediaire de la sicav etf remunere au taux en vigeur.

Ce qui implique donc vous n’avez pas de risque de duration car tout est repercurté des qu’il y’a un changement.

Exemple concret :

Taux atm de 2.40

Si jeudi prochain ca passe à 2.90 alors tous les jours a partir de vendredi votre depot sera remuneré à 2.90.

Si par malheur la bce baisse les taux et qu’on repassait en negatif dès le lendemain de la décision laisser votre argent vous couterai tous les jours.

Et si le taux baisse un peu mais est toujours positif oui vous gagnez toujours mais mais des la publication du nouveau taux.

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#34 12/03/2023 14h59

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ENFP

Donc pour les ETF overnight, en somme il faut surveiller en permanence les taux et l’évolution du tracker. Autrement plus contraignant qu’un livret, une obligation a taux fixe ou un CAT.

Plus les frais d’achat vente qu’il n’y a pas sur des CAT.


Parrain IGRAAL -  livretP (code 02182A)- esketit traderepublic Crypto.com aswk9j6a22,  Ebuyclub, Vivid, AFER, Fortunéo, Bourso,  Linxea,……

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#35 12/03/2023 15h36

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tikitoi a écrit :

Plus les frais d’achat vente qu’il n’y a pas sur des CAT.

Selon votre broker il y a certains produits sans frais d’entrée et de sortie (mais bien sûr il y a des frais de gestion).
Exemple chez Boursorama : FR0011408350


"Le côté obscur de la force, redouter tu dois"

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#36 12/03/2023 16h08

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@  tikitoi

Mais mais mais ! Il ne faut absolument pas surveiller les taux overnight tous les jours puisque les decisions de politique monetaires sont bien plus espacées que cela !

Et que c’est ca qui impacte le marché monetaire .

De plus aussi bien sur boursorama que fortuneo les fonds proposés sont sans frais entrée ni sortie.

Pour les etf sur degiro il doit meme etre possible que les etf puissent etre exemptés de frais.

Quand au fait de savoir ou est son avantage entre le fait d’avoir un taux de environ 3% sur son compte à terme en sachant que les taux vont aller plus haut de façon certaine … il faut etre pragmatique sinon on s’en sort pas …

Et ne pas oublier la partie ou on peut mettre sur PEA et ainsi dodge la partie IR et ne subir QUE les prelevements sociaux.

Ainsi une sicav monetaire se transforme en fonds euro  au dessus du podium des cette année.

Puisque je ne miserai pas sur un fonds euro qui depasse 3% ca me semble hors d’atteinte meme avec les bonus d’UC.

Dernière modification par Mcgill (12/03/2023 16h09)

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#37 12/03/2023 16h13

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Bonjour,

la jeune génération va découvrir les SICAV monétaires qui ont tant enrichi les anciens.
J’en étais friand dans les années 80, avec des taux annuels pouvant avoisiner les 20%.

Mafo

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Favoris 1    #38 12/03/2023 16h30

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Oui Mafo, puisqu’on sort les livres d’histoire, nous avons le celebre "s’enrichir en dormant" du président Mitterrand en 1990 sur les fameuses SICAV monétaires ….

Il en est d’autres; je vois, par exemple, se développer considérablement les formes d’enrichissement sans cause. Aujourd’hui, on peut s’enrichir en dormant, il suffit d’être propriétaire de bonnes valeurs mobilières ou propriétaire de bons terrains, ou de bons locaux et il suffit de regarder le temps passer

Sinon, j’a regardé dans pratiquement toutes mes banques suite à mon message sur BP, j’ai vu que SG, CIC, CM, Fortuneo, il y a des sicav monétaires sans frais d’entrée partout pour jouer le money market

La solution est moins contraignante et plus rémunératrice que le CAT, mais continuez sur le CAT si vous préférez, ce n’est pas un mauvais produit pour autant

Pour les adeptes de la catastrophe bancaire dont je ne suis pas, une SICAV c’est peu etre au moins 100 émetteurs, total, Lvmh, bnp, … alors qu’un CAT c’est juste un émetteur

Pour les sachants, le CAT est il inclus dans la garantie de 100k ?

Dernière modification par Tssm (12/03/2023 16h34)


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#39 12/03/2023 16h40

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Mcgill, le 11/03/2023 a écrit :

@ Gog

FR0000447039    Fonds sur PEA 

ou

LU1190417599        ETF  sur CT

Apres on peut très bien prendre un fonds sur le compte titre ça ne change pas énormément  , tant qu’on se fait pas essorer de frais entrée , sortie etc …

Celui qui est cité sur PEA est sans frais (d’entrée et de sortie) chez Boursorama mai aussi chez Bourse Direct. Je viens de vérifier.
De toute façon, même s’ils ne font pas partie de la sélection 0%, on trouve quelques OPCVM à 0 % de frais d’entrée et de sortie éligibles en PEA (swap eonia) et davantage bien sûr sur compte-titres.
Par contre au niveau des frais de gestion cela peut varier fortement.
Au fait, quelle est la différence entre frais de gestion et frais courants ? Ces deux lignes sont rarement à 0 et le taux indiqué est très variable selon l’opcvm.

Dernière modification par Franck059 (12/03/2023 17h15)

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#40 12/03/2023 18h16

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J’ai aussi du mal à comparer les différents fonds disponibles chez Boursorama par exemple :
- FR0007059670 (LCL Serenite PEA C) - 0.27% de frais
- FR0011408350  (Amundi Sérénité PEA PC) - 0.41% de frais
- FR0000447039 (AXA PEA Régularité C) - 0.23% de frais
==> Le AXA semble le mieux ? (car moins de frais ?)

Et sur boursorama vie :
- FR0010510800 (Lyxor Euro Overnight Return UCITS ETF) - 0.15 de frais
- LU0568620560 (Amundi Fds Cash EUR A2 EUR C) - 0.30 de frais
- FR0010233726 (Generali Trésorerie ISR B ) - 0.09 de frais

Merci pour vos avis éclairés

Dernière modification par Patacrepe (12/03/2023 18h23)

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[+1]    #41 12/03/2023 18h40

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Pas de sicav monetaire sur une assurance specialement si les frais de gestion sont superieur à 0.50 ( et meme la cest deja trop )

La sicav tant qu’elle ne depasse pas les    3.75 à 4 % le fonds euro est superieur .

Car 0.50 à 1 % selon les frais ca bouffe le surplus de rendement.

Apres selon les bonus parfois on peut bricoler pour gratter un peu.

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#42 12/03/2023 18h53

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Sur beaucoup d’AV, il y a un plafond de FE. Donc ca permet d’avoir le reste en UC monétaire.

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#43 13/03/2023 11h35

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Tssm, le 12/03/2023 a écrit :

Pour les SICAV monetaires, elles sont souvent sans frais d’entrée, si vous prenez celle de votre réseau

Par exemple pour caisse d’épargne et banque populaire, la sicav réseau, c’est Ostrum SRI money, sans frais d’entrée, avec frais de gestion de 0,06% annuel, on devrait largement superformer les CAT dont IH nous annonce les taux avec en plus une disponibilité à 24h sans perte des intérêts

Bien vu !

Elle était annoncée à 1% de frais maxi dans mon interface, mais au moment de l’achat, il y a avait bien 0% de frais d’entrée.

Elle est valorisée 12 keuros, donc c’est accessible.

Dans la liste, il y avait aussi "VEGA COURT TERM.DYN.I FCP 4DEC-FR0012260545", avec 0% de frais d’entrée, mais la part est à 100 keuros.

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#44 14/03/2023 10h13

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Bonjour avec le fond monétaire AXA PEA sur bourse direct, j’ai 0% de frais d’entrée et de sortie mais 0.37% de frais de gestion. Est-ce qu’il y a une autre alternative ? Merci

AXA PEA Régularité C
FR0000447039

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#45 14/03/2023 15h16

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Mcgill, le 11/03/2023 a écrit :

@ Gog

FR0000447039    Fonds sur PEA 

ou

LU1190417599        ETF  sur CT

Apres on peut très bien prendre un fonds sur le compte titre ça ne change pas énormément  , tant qu’on se fait pas essorer de frais entrée , sortie etc …

Savez-vous s’il existe des fonds monétaires en USD que l’on pourrait utiliser chez DeGiro par exemple ? J’en ai trouvé quelques-uns, mais ils sont inaccessibles pour ma part.

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#46 14/03/2023 15h59

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investissor a écrit :

Savez-vous s’il existe des fonds monétaires en USD que l’on pourrait utiliser chez DeGiro par exemple ? J’en ai trouvé quelques-uns, mais ils sont inaccessibles pour ma part.

Sur CTO Bourse direct et Ass Vie Spirica, j’ai celui là d’accessible:
Amundi Funds - Cash USD A2 USD (C) LU0568621618

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[+1]    #47 14/03/2023 19h20

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@ investor

LU1248511575  ça répond à votre attente ?

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#48 14/03/2023 20h22

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langoisse a écrit :

investissor a écrit :

Savez-vous s’il existe des fonds monétaires en USD que l’on pourrait utiliser chez DeGiro par exemple ? J’en ai trouvé quelques-uns, mais ils sont inaccessibles pour ma part.

Sur CTO Bourse direct et Ass Vie Spirica, j’ai celui là d’accessible:
Amundi Funds - Cash USD A2 USD (C) LU0568621618

Oui je l’avais trouvé mais il est en euros et non accessible sur degiro

Edit: il est bien en dollars, pardon

Dernière modification par investissor (15/03/2023 08h56)

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#49 15/03/2023 09h22

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Tssm, le 12/03/2023 a écrit :

Je déconseille aux gentils membres les CAT en phase rapide de hausse de taux avec un taux cible non défini

Surtout pour locker sur des durées aussi longues des taux aussi médiocres

Donc la solution actuelle c’est :
- la bonne vielle sicav monétaire, qui suit parfaitement le money market et qui devrait faire un bon 3% pour 2023 dans un scenario de base avec en plus une disponibilité à 24h sans perte des intérêts




- des CAT à 1 mois, max 3 mois si ceux ci ont des taux pas trop déconnants, au moins 2,5% (soit la taux actuel BCE)

Je partage entièrement ce point de vue pour ce qui est des CAT à court terme avec de bons taux, si l’occasion se présente.

Je suis plus circonspect sur la pertinence des SICAV monétaires à ce stade. En effet, si les hausses de taux finissaient par réussir à juguler l’inflation - et cela pourrait tout de même être le cas assez rapidement -, on ne peut totalement exclure une franche récession au S2. Ce qui ne serait pas très bon pour l’€STR.

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[+1]    #50 15/03/2023 11h03

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Un compte à terme présente un avantage certain : celui d’avoir un taux fixé à l’ouverture et qui ne peut plus être modifié pendant toute la durée du compte. C’est intéressant en période de baisse des taux, un peu moins en période de hausse, sauf à rechercher de la tranquillité (on signe et on ne s’occupe plus de rien). Par contre c’est la fiscalité classique des intérêts, soit 30% de PFU dans le cas habituel.

Un fonds monétaire en PEA indexé sur l’€STR répliquera le taux au mieux, voire un peu plus. On bénéficie de la fiscalité dérogatoire du PEA et automatiquement de la montée du taux. Mais il faut surveiller l’€STR un minimum pour changer de stratégie le moment opportun : c’est clairement moins tranquille qu’un CAT.

Voici par exemple ce que donne AXA PEA Régularité C (FR0000447039) qu’on trouve un peu partout et souvent à conditions avantageuses quand on exprime son évolution sur un mois du 15 au 15 en rendement annuel :

- 0,73% en septembre/octobre
- 1,11% en octobre/novembre
- 1,54% en novembre/décembre
- 1,88% en décembre/janvier
- 2,15% en janvier/février
- 2,28% en février/mars

Et même 2,40% à 2,56% sur les dernières semaines (du lundi au lundi), à comparer à l’€STR qui est actuellement à 2,401%.

Le fonds semble donc faire parfaitement le job, surtout s’il est accessible sans frais, et j’ai l’intuition qu’un investisseur qui suit un minimum son portefeuille aurait le temps de se retourner en cas de baisse des taux. Mais ce n’est pas tout à fait le même niveau requis d’attention qu’un CAT.


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