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Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

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#1 27/02/2018 19h45

Banni
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Bonsoir à tous

Je souhaiterai savoir si il était possible pour un particulier d’acheter des Tbills à 1 mois et à 3 mois et si c’est le cas  comment faire car je n’ai rien trouver de concluant dans mes recherches …

Sachant que 1,37 % le taux à 1 mois et 1,68%  le taux à 3 mois aux Usa me semblant particulièrement avantageux si on renouvelle l’opération plusieurs fois par an.

Si je comprend bien le mécanisme on prête par exemple 1000$ et on récupère ( sauf défaut) 1013.7 $ environ 1 mois plus tard ( pour le 3 mois il me semble que c’est des obligation zéro coupons donc il faudra attendre 3 mois avant de toucher le nominal et les coupons).

Hormis le risque de change en € l’opération semble très avantageuse pour nous non ?

Mots-clés : 1 mois, 3 mois, monétaire dollar, tbills

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[+1]    #2 27/02/2018 20h06

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ISTJ

Euh, il s’agit de taux annuels non ?

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[+1]    #3 27/02/2018 20h24

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Oui : taux annuels;  guère d’intérêt.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#4 27/02/2018 20h43

Banni
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Je ne comprend pas comment si c’est taux à 1 mois comment il peut être annuel ?

et quelle différence avec le taux à un an ?

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[+1]    #5 27/02/2018 21h10

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Bonsoir !

Les T-Bill sont calculés avec un taux annuel sur des années de 360 jours (12 mois de 30 jours).
Par exemple, avec un taux annuel de 1,68 % pour un T-Bill de 3 mois, le taux effectivement servi sera :

tx = puissance(100%+1,68%; 1/360*90)-100% = 0,4174 %   (rappel : pour 3 mois)

Dernière modification par M07 (27/02/2018 21h10)


M07

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#6 27/02/2018 21h44

Banni
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Ah oui j’étais bien loin du compte , c’est sympa de m’avoir expliqué , je comprend mieux.

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#7 03/03/2018 23h45

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Le rendement n’est pas si mauvais sur les obligations américaines, mais il faut vous hedger en monnaie (sauf si vous vivez aux USA).

Pour les acheter, c’est par ici TreasuryDirect - Home mais je pense que c’est possible/fiscalement intéressant seulement si vous êtes aux USA.


Markets are not perfect, but everybody else is worse

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#8 13/02/2023 09h04

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ISTP

Je relance cette discussion. Le T-Bill 6 mois est à quasi 5% (Source).

De ce que je vois pour des contrats commerciaux, la couverture USD-EUR vaut environ 10% du montant.

Ce qui voudrait donc dire qu’on peut générer un rendement de 4,5%/an sur de l’hyper sécurisé…

Comment se fait-il qu’il n’y ait pas de produit en France le proposant ? Ou s’il y en a je ne les ai pas trouvés.

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#9 13/02/2023 10h35

Membre (2017)
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Bonjour,
je ne sais pas ce que vous entendez pas "produit en France" … je réside en France et j’ai la possibilité d’en acheter avec mon compte Interactive Brokers.


Parrain : Linxo, Grisbee, Revolut, Yuh (nd6441), Interactive brokers

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#10 13/02/2023 12h29

Membre (2017)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   108  

ISTP

J’ai dû mal m’exprimer, je voulais dire, qu’il ne semble pas exister de produit type OPCVM ou SICAV qui soit basé sur un TBILL hedgé en devise et accessible en AV par exemple.

J’imagine que sur IB vous les achetez sur un CTO donc que vous devez payer des impôts dessus et gérer le hedge devises vous mêmes ?

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#11 13/02/2023 14h19

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Asn540, vous pouvez rester en devise $ sur IB, car vous pouvez avoir plusieurs sous comptes en devises si j’ai bien compris.

Je précise que je n’ai pas de compte IB pour cause d’impression fouillis et que je ne maitrise pas la langue.
Je sais, il y a les translate, mais non !

Sinon, à mon niveau, ça peut être intéressant pour placer la trésorerie une fois que vous avez rempli vos livrets réglementés.
Y-compris le LEP lorsque c’est possible.

En effet les impôts !
Sont très forts pour nous faire payer une taxe sur un produit qui nous fait perdre de l’argent, une fois l’inflation prise en compte.👍

Dernière modification par Aigri (13/02/2023 14h26)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#12 13/02/2023 14h36

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Bonjour,

Le T-Bill 6 mois paye environ 4.7% en USD. Le cout de la couverture EURUSD a 6 mois est d’environ 2%, donc il reste 2.7% net de cout de couverture. C’est pas mal, mais ca n’est probablement pas mieux qu un bon fonds monetaire actuellement. Sans compter qu’en tant que particulier, ce n’est pas si evident de reconstituer un investissement en T-Bill hedgé.

(Tous ces rendements s’entendent annualisés.)

Deadpool

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#13 13/02/2023 18h31

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ISTP

Deadpool a écrit :

Sans compter qu’en tant que particulier, ce n’est pas si evident de reconstituer un investissement en T-Bill hedgé.

D’où ma question de savoir s’il n’existe pas des Sicav / OPCVM qui le reconstituent ?

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#14 14/02/2023 12h19

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Apres une recherche rapide sur google, en voici un :

LU2182388749
Amundi Prime US Treasury Bond 0-1Y UCITS ETF DR - HEDGED EUR (C)

Il y en a d’autres chez ishares, spdr … vous les retrouverez facilement.

En revanche, pourriez-vous m’expliquer pourquoi investir dans un fond qui implémente  cette strategie, plutot qu’un fond monétaire standard en EUR, dont les rendements seront un plus élevés a horizon 6 mois ?

Deadpool

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#15 13/03/2023 10h31

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rylorin, le 13/02/2023 a écrit :

Bonjour,
je ne sais pas ce que vous entendez pas "produit en France" … je réside en France et j’ai la possibilité d’en acheter avec mon compte Interactive Brokers.

Bonjour, j’avoue que si vous maitrisez le sujet ça m’intéresse, mais je ne vois pas trop comment faire. Autant sur Saxo il y a quelques ETF, autant sur Interactive Brokers je ne vois rien.

Accessoirement je suis en dollar et veux y rester.

Je vois bien un moteur de recherches d’obligations avec bons du tresor américains, mais je vois des prix d’achat à 96, 97, 98, 99. Je ne sais pas si c’est ça et si c’est le bon endroit je vois qu’il est écrit en quantité "Mille Valeur nominale". Est ce que ça veut dire que si on met on en achète 1000? Si je clique sur aperçu la somme indiqué semble être 990. Du coup est ce que ça veut dire qu’en fait on achète à 990 ce qui coutait initialement mille? Cette différence s’expliquerait par le fait qu’une partie a déjà été remboursé, que l’évolution des taux a fait que c’est moins intéressant du coup le prix a baissé?
Ou est ce que ça veut dire tout autre chose? Et surtout possible d’acheter simplement un bon à ses début et à 1000?

Pas sûr que mes questions aient toute un sens, mais des explications de quelqu’un qui maitrise le sujet pour aider je suis sûr un grand nombre de personnes. smile


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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[+2]    #16 13/03/2023 11h53

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Bonjour,
En fait vous achetez à 985 USD (par exemple), 10 T-Bills qui seront remboursées 1000 à l’échéance.
Pour affiner vos recherches, vous pouvez utiliser le lien du US Treasury ci-dessous qui vous donnera les dernières émissions.

Announcements, Data & Results ? TreasuryDirect


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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#17 13/03/2023 12h07

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Merci pour les explications, ça me donne envie de tester un peu.

Au niveau fiscalité, je vais bien toucher 1000 et après au moment de la déclaration d’impôt il y aura 30 % de taxes sur la plus value d’où 5% brut deviendront 3.5% net ?
Ou je ne vais pas toucher 1000 dollars sur mon compte ?
Ou autre?

Dernière modification par JMeuret (13/03/2023 12h08)


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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#18 14/03/2023 22h45

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Je pense que vous devriez avoir une taxation US plus le delta pour atteindre les 30% de la flat tax française. Je ne pense pas que ce soit doublement imposé à condition sûrement de remplir un formulaire.
C’est un sujet qui m’intéresse.  J’ai vu qu’on peut acheter les treasury bill sur treasurydirect.gov mais je trouve les formalités un peu compliqués et j’aimerai bien être conseillé pour ne pas faire d’erreur.
Du coup, je vais regarder sur IG aussi.

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#19 15/03/2023 07h25

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Bonjour, vous devez être résident US pour pouvoir ouvrir un compte chez Treasury Direct, pour ma part je passe par IBK.


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#20 15/03/2023 16h39

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Et du coup sur IB est ce qu’à l’échéance, vous avez bien 1000 dollars ou est ce que des montants sont déduits?


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[+1]    #21 15/03/2023 17h04

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Aucune idée, l’échéance est en février 2024.


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#22 15/03/2023 18h57

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INTJ

Pas de souci pour acheter des bons du trésor US chez Swissquote. Les frais sont les mêmes que pour les autres obligations.

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#23 06/04/2023 18h30

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rylorin, le 13/02/2023 a écrit :

Bonjour,
Je vois bien un moteur de recherches d’obligations avec bons du tresor américains, mais je vois des prix d’achat à 96, 97, 98, 99. Je ne sais pas si c’est ça et si c’est le bon endroit je vois qu’il est écrit en quantité "Mille Valeur nominale". Est ce que ça veut dire que si on met on en achète 1000? Si je clique sur aperçu la somme indiqué semble être 990. Du coup est ce que ça veut dire qu’en fait on achète à 990 ce qui coutait initialement mille? Cette différence s’expliquerait par le fait qu’une partie a déjà été remboursé, que l’évolution des taux a fait que c’est moins intéressant du coup le prix a baissé?
Ou est ce que ça veut dire tout autre chose? Et surtout possible d’acheter simplement un bon à ses début et à 1000?

Je pense que 98 ca veut dire que vous l’achetez a 98% du pair ( vous toucherez 100 a l’échéance + les coupons réguliers si il y en a)
"Mille Valeur nominale" veut dire par tranche de 1000 USD.

si vous passer un ordre de 5 unités avec un prix limite de 98 , ca devrais vous coûter
5 * 1000 * 98% = 4900 USD.


“Les hommes font des plans … et les dieux se marrent” - Proverbes 19.21

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#24 06/04/2023 19h32

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INTJ

Et vous payez le coupon couru en sus.


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

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#25 17/10/2023 23h56

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Dans mon pays de résidence (Luxembourg), les coupons sont taxés à 20 % mais les plus-values sont exemptes d’impôts (si détention > 6 mois).
Savez-vous comment IB comptabilise les coupons courus sur les T-Bills à l’échéance ?
Si j’achète à 95 et je suis remboursé 100 un an plus tard, est-ce que IB va tout simplement créditer mon compte cash de 100 ou est-ce qu’ils vont montrer un coupon de 5 ?

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