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#1 09/07/2010 19h07

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Est-ce réellement intéressant d’acheter des obligations en direct?

Par quel intermédiaire passer ?

M-erci pour vos réponses

Mots-clés : direct, obligation, particulier

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#2 10/07/2010 09h23

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Pour les obligations d’Etat, c’est quasi-impossible.

Les seules accessibles sont les OAT qui sont sans intérêt car la fourchette des cours d’achat et de vente fixé par les animateurs de marché est trop large.

Voir : investisseurheureux.com

Pour les obligations corporates, le particulier y a difficilement accès aussi, d’autant qu’elles cotent svt aux Luxembourg mais on a quelques restes sur la place parisienne.

Perso je pense qu’au lieu d’avoir des obligs en direct, autant avoir des fonds Euros, la fiscalité est + favorable et le risque de perte en cas de hausse des taux est nul.

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#3 10/07/2010 15h19

Membre (2010)
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Merci.

Après vérification, sur mon compte binck je peux acheter les obligations corporate françaises suivantes :
- BNP, BPCE, BFCM, CA, Crédit du nord, FTE, Prodware, radian, Renault, SOc Gen, UNibail, Véolia

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#4 24/07/2010 04h06

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Bonjour,

Pour avoir des informations sur les obligations, je vous invite à consulter le site www.financefi.fr qui me semble très bon.

pour ma part, je ne suis pas très favorable aux fonds euros, pour les raisons que j’ai explicité dans l’autre fil sur les obligations…

La hausse des taux… menace pour les placements obligataires ?

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#5 23/08/2010 20h11

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J’ai acheté des obligations lors de la crise du crédit début 2009 chez Fortunéo. Par contre, ils merdent pour Amsterdam.

Pour le moment, j’utilise Binck Bank qui me permet un accès plus large que Fortunéo, et à peine moins cher.

Les prix étaient très intéressants, il y a un an. Maintenant ce n’est plus le cas.

Après, je ne sais pas ce que vous recherchez comme obligations : obligations d’état, obligations d’entreprises, junk bonds ? Quelle est votre aversion au risque ? Quel est votre objectif ? Quels sont vos moyens ?

J’y ai trouvé mon compte. Quelques obligations "junk" il y a un an. Quelques perpétuelles pour avoir un revenu indexé. D’autres dans des assurances vies…

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#6 27/03/2023 01h30

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Bonjour,

Les taux ayant augmenté, je me renseigne sur les obligations.

Sur ce site, par exemple, une obligation BNP Paribas : https://www.oblis.be/fr/bond/bnp-pariba … eur-554799

Les chiffres ce jour sur cette obligation que j’essaye de recoller :
1. Coupon actuel : 1,5% (j’ai lu ailleurs qu’il est souvent semestriel, mais pas précisé sur ce site) ;
2. Echéance : 23-05-2028 (soient dans 5 ans et presque 2 mois ce jour) ;
3. Prix : 87,1% ;
4. Rendement YTM (Yield To Maturity) : 4,338% brut par an
---> calcul de rendement annuel moyen fait en cumulant 1. et le fait que le prix de sortie sera 100, donc un upside de 12,9% (100 - 87,1%), presque 2,50% par an jusqu’à l’échéance se rajoutant au coupon.

Bilan :
Le coupon très faible de 1,5% est boosté par le fait que l’obligation a vu son prix chuter et sera remboursée 100% à l’échéance. Est-ce la bonne lecture de ces chiffres ou ce n’est pas du tout çà?

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#7 27/03/2023 05h46

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Oui, le YTM est un calcul qui comprend le coupon plus la plus value (ou moins value) au remboursement au pair, le tout annualisé.

Ça se complique quand il y a des clauses de call anticipé, auquel cas on vois parfois le YTW (Yield To Worst : rendement dans le pire des cas) et YTC (Yield To Call)

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[+1]    #8 27/03/2023 06h26

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Ces informations signifient en gros (mieux vaut lire le prospectus car parfois il comporte des "détails" qui ont de gros impacts) que vous pourriez acheter (sous réserve que le marché soit liquide) cette obligation an payant :
    87.1% + le coupon couru (vers 1.5%*10/12) + les frais (selon votre courtier)

… pour recevoir (en conservant jusqu’à l’échéance) :
    1.5% les 23-05-2023 à 2028, donc 6 fois (sur lesquels il faudra payer IR+PS, ou 30% de PFU)
    et 100% le 23-05-2028 (avant IR+PS sur la plus-value)

Le  YTM représente le taux interne relatif à ces flux (brut d’imposition et de frais).

Donc, en gros, vous payez 88.4 pour recevoir 6x1.5 et 100, soit 109, dans (en moyenne pondérée) environ 5 ans. Gagner ainsi 23.3% (109/88.4 -1) en environ 5 ans correspond au taux annuel du YTM indiqué. A vous de faire le calcul après IR, PS, et frais.

Diviser l’upside par 5.x (pour 5.x ans) (negligeant toute notion d’intérêts composés), ou raisonner en pourcentage un peu comme si on investissait 100 (alors qu’on achète en fait pour 88.4…) n’est pas absurde, mais revient à faire des approximations (des erreurs) d’un ordre de grandeur bien plus élevé que celui de mes calculs (cf mes "en gros").


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#9 27/03/2023 07h28

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Le rendement peut etre optimisé en donnant les obligations (en NP ou en direct) peu de temps avant échéance .

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#10 27/03/2023 08h15

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En reprenant les calculs de GoodByLenine avec 30% de flat tax sur les coupons annuels ainsi que sur la plus-value (mais sans tenir compte des frais d’acquisition !), et en prenant en compte une durée de 5,2 ans j’obtiens un rendement annualisé net de 2,95 % ce qui n’est pas si mal.

J’ai pris 1,05 au lieu de 1,5 (1,5 x 0,7 = 1,05)

J’ai pris 96,52 au lieu de 100 ( 100 - (100 - 88,4)x0,3 )

Cela me donne 96,52 + 1,05x6 = 102,82

102,82 / 88,4 = 1,1631 sur 5,2 ans

Soit 2,95 % / an environ car 1,0295^5,2 =1,1632

Par contre, il me semble que le site oblis.be ne fournit pas le code mnémonique de l’obligation, c’est bien dommage.

Dernière modification par Franck059 (27/03/2023 08h29)

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#11 27/03/2023 10h50

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J’utilise ce petit utilitaire pour trouver le code ISIN venant d’oblis.be
Bonds portfolio followup

Le code ISIN de cette obligation est XS1722801708 smile

p.s : il y a plus intéressant, comme la perpétuelle Rabobank ( XS1002121454 )

Bond Rabobank XS1002121454 in EUR 6.5%, échéance Perpetual

Dernière modification par Oblible (27/03/2023 11h01)


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#12 04/12/2023 10h31

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Bonjour,

Je me suis lancé la semaine dernière dans l’achat d’obligation en USD avec IB. Mais j’ai quelques soucis, mes ordres ne passent pas toujours.

J’ai réussi à acheter des obligations Enbridge sans soucis.
Par contre, impossible d’acheter des
   Tapestry 7.85% 2033 (ISIN US876030AF42)
   Ecopetrol 7.375% 2043 (US279158AE95)
   Ecopetrol  8.875% 2033 (ISIN US279158AS81)

A chaque fois, je mets un cours d’achat un peu supérieur au cours d’achat visible sur IB et je vois mon ordre apparaître. Mais il n’est jamais exécuté. Je vois le cours de l’obligation varier et même être quelquefois plus bas que mon cours d’achat.

Je précise que mes achats sont pour une valeur de 2k USD à 6k USD (mes moyens sont limités smile ). Est-ce que ce serait la raison ?
J’ai essayé pour voir de passer un ordre au marché : j’ai eu un message disant que mon ordre était rejeté par le NBBO parce que mon ordre était trop petit ou qu’il fallait que je sois plus agressif sur le prix.

D’après ce que je vois, mes ordres sont passés en mode "SMART" par IB. J’utilise l’interface Web d’IB.

Merci d’avance pour vos réponses.

Dernière modification par badeline (04/12/2023 10h32)

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#13 04/12/2023 10h47

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Bonjour Badeline

Oui faut utiliser Smart pour éviter des frais
Si vous mettez un ordre qui n’est pas le ask - faudra patienter …
Souvent quand je mets un ordre minimum ca me dit que je devrais soit augmenter le prix soit le montant - meme si je veux acheter au ask affiche.
Alors que d’autres ordres passent de suite

Les nouvelles ont tendance a monter donc si vous voulez vraiment l’avoir ajustez vous sur le ask - sinon patientez
D’ou l’urgence d’acheter de suite les nouvelles emission - par contre je considère qu j’ai "rate" le coup si elle va de suite a 102+ … alors tanpis! Desfois une autre obligation de la meme boite sera une meilleure alternative … a voir

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#14 04/12/2023 11h28

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Il faut être patient, le marché obligataire est beaucoup moins liquide que celui des actions.

Pour les ordres qui passent avant vous, c’est souvent parce que le vendeur en face a mis en place une taille minimale, donc vos 2k$ ne passent pas.

p.117 Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses


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#15 04/12/2023 12h08

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OUI
On peut regarder dans les outils de trading : Market Depth Trader II pour voir les tranches en vente par 1k ou 2k des fois c’est 10k
L’autre jour j’ai mis mon prix plus haut que l’ask de 0,05 donc 5 sous et l’ordre est passé … Mais j’ai l’impression que certains traders derriere (?) sont plus stricts que d’autres …car j’ai refait ca et ca n’a pas marché
Mystère et boule de gomme !

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#16 04/12/2023 15h28

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Oblible a écrit :

Pour les ordres qui passent avant vous, c’est souvent parce que le vendeur en face a mis en place une taille minimale, donc vos 2k$ ne passent pas.

Oui, c’est bien ce que je pensais avoir lu quelque part.
Ça y est, mes ordres sur les 2 Ecopetrol sont passés. Pas le plus optimal sur la 2033 (achat à 104) mais ça donne quand même un rendement du coupon et à l’échéance (si pas de call avant) de plus de 8%.

Reste à étudier les frais de transaction, 10 USD au lieu de 3 USD pour une des transactions (3k d’achat pour chacune des 2 obligations) . Bizarre…

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#17 04/12/2023 16h14

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HELAS ca arrive et ca m’est arrive aussi meme aujourd’hui …
1k m’a coute 4 USD et l’autre 1k le cout normal de 1 USD - a 5mn d’intervalle sur une sub !
La semaine passée j’ai paye 8 de frais pour une transaction de 2 normalement…

Frustrant car il n’y a pas de logique !

Et voila après 3 transaction de 1k avec des frais de 1 USD chaque … la dernière m’a coute 6 USD pour 1k de GM 5.75% perp call 27 ISIN 37045 que j’ai paye 84.56

Dernière modification par sissi (04/12/2023 17h11)

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