Analyse de l'investissement dans l'action Dexia : opportunité ou piège ?
Cette discussion, s'étalant sur plusieurs années, porte sur l'investissement dans l'action Dexia, une banque ayant fait l'objet d'un sauvetage par les états belge et français. Les membres échangent leurs points de vue sur le potentiel de croissance à long terme de l'action, compte tenu de sa situation financière précaire et de son démantèlement progressif. Dès le début, une grande divergence d'opinions apparaît quant à la viabilité de l'investissement, certains y voyant une opportunité spéculative à très long terme, d'autres la considérant comme un investissement extrêmement risqué, voire une perte assurée.
Un des arguments principaux des participants optimistes repose sur la taille de la banque et l'hypothèse "too big to fail", suggérant que les états ne laisseraient pas l'entreprise faire faillite complètement. Cependant, cette vision est rapidement contestée par d'autres membres qui soulignent la mauvaise gestion passée de la banque, la présence d'actifs toxiques importants et la perspective de coûts considérables pour les états. Le risque de perte totale de l'investissement est mis en avant, ainsi que la difficulté d'évaluer la valeur intrinsèque de l'action dans ce contexte de démantèlement.
La discussion met en lumière l'importance de la compréhension du business model et de l'analyse financière avant tout investissement. Plusieurs membres conseillent de se renseigner sur les aspects fondamentaux de l'entreprise avant de spéculer sur le cours de l'action. La discussion souligne également le danger de l'investissement spéculatif basé uniquement sur des anticipations de hausse du cours sans réelle compréhension de la situation financière de la société, et le risque conséquent de pertes significatives. La forte volatilité du cours de l'action Dexia, notamment en 2015, illustre le niveau élevé de risque associé à ce type d'investissement.
Plusieurs participants rappellent l'expérience des actionnaires de Fortis, une autre banque belge ayant subi un démantèlement similaire, pour illustrer les risques liés à l'investissement dans des entreprises en difficulté. L'absence de diversification du portefeuille et le manque de gestion du risque sont pointés comme des facteurs aggravant les pertes potentielles. Au final, la discussion met en avant l'importance d'une approche rigoureuse et éclairée de l'investissement, en insistant sur la nécessité d'une bonne compréhension des fondamentaux de l'entreprise et de la gestion du risque.
Vous avez bien lu. Idee delirante? Avec 2000 euros on peut acheter 4000 titres. La bete semble "too big to fail", et cotait 20 euros il y a trois ans - 0.42 aujourd’hui.
Des avis?
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KBC à un objectif de cours de 0.10€ pour Dexia.
Elle a actuellement un trading range entre 0.2 et 0.4€;… pour les spéculateurs à court terme.
Les états Belge et Français devront plus que probablement activé leur garantie. Un retour vers son cours antérieur est totalement illusoire, une bonne partie de son bilan est constitué d’actif pourri.
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Et dans dix ans? C’est cet horizon qui m’intéresse.
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C’est un peu comme jouer un toccard au quinté et qui termine 1er. Peu de probabilité, mais si c’est le cas le rapport est très gros.
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bonsoir,
Une petite nouvelle bien fraîche sur DEXIA :
Actualité économique, Bourse, Banque en ligne - Boursorama
L’Etat Français envisagerait de nationaliser DEXIA, et s’il le fait alors il ne va pas proposer un prix très cher pour racheter les actions … (comme tous les nationalisations d’ailleurs)
Actionnaires de DEXIA, bon courage ! Par contre les créanciers ont plus de garanties si l’Etat nationalise …
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Bonjour, je me pose la question sur la banque belge DEXIA (dexb). Une banque européenne peut elle faire banqueroute ou sera elle sauvée ? car actuellement à 0.18€ pourra t’elle baisser encore plus?
Merci
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1 #8 24/04/2012 20h50Bonsoir,
(C’est mon premier message sur ce forum, je ferai une présentation bientôt, promis!)
L’action Dexia SA n’est plus la banque Dexia, mais la holding résiduelle propriétaire de certaines autres banques, également appelée la "Bad Bank". Rappelons que Dexia était au bord de la faillite, son financement sur le marché bancaire s’étant progressivement tari. Les Etats français, belge et luxembourgeois garantissent la "Bad Bank" pour des montants absolument faramineux (15% du PIB de garantie pour l’Etat belge…) Le but est évidemment le démantèlement complet de cette holding à moyen terme :
-en Turquie, DenizBank, en pourparlers avec un fonds du Qatar.
-En Espagne, Sabadell.
-En Italie, Crediop.
- En France, Dexia Credit Local (il était question d’un entité commune avec la Banque Postale et la CDC)
-Dexia Asset Management
-Dexia Private Banking Suisse edité : désormais BIL Suisse
-…
La banque Dexia Banque Belgique a été nationalisée par l’Etat belge en octobre 2011, et n’est plus cotée en Bourse. Elle a été très élégamment rebaptisée Belfius au printemps.
La banque Dexia-BIL, basée à Luxembourg et présente un peu partout, a été vendue à Precision Capital (fonds du Qatar) à 90% et au Grand-Duché de Luxembourg qui reste actionnaire à hauteur de 10%. Elle a été récemment rebaptisée BIL, nouveau logo à la clé.
Pour info, en 2008 le même cas de figure s’est produit avec le fleuron bancaire belge, l’ex- FORTIS. Les actionnaires ont été plumés complètement suite au démantèlement. L’action s’appelle maintenant "Ageas" et ne correspond plus qu’à des activités d’assurance.
Pour conclure… je cite ces chiffres que je vous laisse le soin d’analyser. A vous de juger si investir dans Dexia SA vaut le coup….
Le 23 février 2012, la banque annonce une perte d’un montant de 11,6 milliards d’euros pour l’année 201143; cette perte annuelle correspond à plus de 19 fois la capitalisation boursière de la banque. (à lire Une perte monumentale de 11,6 milliards pour Dexia - Indices & Actions - Le Figaro Bourse)
Dernière modification par Tom (24/04/2012 21h32)
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Pour résumer : une coquille vide … merci pour ces renseignements….
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1 #10 25/04/2012 08h47Il y a une étude en Belgique qui démontre que Dexia coûteras au contribuable Belge 2 à 3 milliard par an et donc également 1 à 2 milliard au contribuable Français.
Investir pour le long terme est une aberration seul le spéculateur, le day-trader y trouveras un avantage.
Ageas n’as rien à voir avec Dexia c’est une compagnie d’assurance la plus importante en Belgique, les titres pourris se trouvent dans une société ad hoc détenue également par BNP et l’état belge et qui est valorisée à zéro dans les livres d’Ageas.
Ageas est très faiblement valorisée en bourse et constitue une opportunité d’achat.
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Bonjour,
Pourquoi la bad bank de Dexia ne vaudrait-elle rien ? Ce sont des actifs a priori attractifs car très décotés qu’il y a dedans. (Tout dépend de son prix évidemment)
Paradoxalement, il est plus aisé de valoriser un portefeuille d’actifs gérés en extinction que tout le business entier d’une banque.
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pvbe a écrit :
Il y a une étude en Belgique qui démontre que Dexia coûteras au contribuable Belge 2 à 3 milliard par an et donc également 1 à 2 milliard au contribuable Français.
Investir pour le long terme est une aberration seul le spéculateur, le day-trader y trouveras un avantage.
Ageas n’as rien à voir avec Dexia c’est une compagnie d’assurance la plus importante en Belgique, les titres pourris se trouvent dans une société ad hoc détenue également par BNP et l’état belge et qui est valorisée à zéro dans les livres d’Ageas.
Ageas est très faiblement valorisée en bourse et constitue une opportunité d’achat.
Exact, c’est la "Royal Park Investments" qui gère les titres pourris de l’ancienne "Fortis". Ageas est une compagnie d’assurance comme je disais, mais initialement après la vente de Fortis à la BNP en octobre 2008, l’action Fortis était un holding résiduelle aussi.
Pour ce qui est de Dexia SA… les nouvelles/rumeurs du jours sont mauvaises : elle nécessiterait une recapitalisation rapidement, au risque de devoir activer les garanties des Etats (la différence me semble subtile). L’action a perdu 93% de sa valeur en un an, et enchaine les plus bas. Never catch a falling knife, même si à 0,19e l’action, le sol n’est plus très bas.
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Le gouverneur de la Banque Nationale Belge préconise une recapitalisation de Dexia de 5 milliard, plutôt que de laisser aller les choses; une faillite aurait des conséquence systémique et ce notamment pour les collectivités locales Française.
Le déclenchement des garanties pourraient atteindre un montant de 90 Milliard €, soit un montant pratiquement équivalent à l’austérité post-électorale.
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Les chiffres évoqués sont plutôt de 7 milliards à une "dizaine" de milliards. Une dégradation de la note souveraine belge n’est pas exclue si ces déboires s’accumulent.
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Résultat des courses en ce début d’année 2013, le titre s’échange entre 0.04 et 0.05 €. Y a-t-il des connaisseurs du dossiers ou des amoureux de situations de recovery extrême ? Je suis assez tenté de prendre quelques milliers de titres (je pense à 0.5% de mon portefeuille maximum), que j’oublierais tout de suite après l’achat et pour lesquels j’aurais un horizon TTLT.
Dans le pire des cas, je perds ma mise dans son intégralité, dans le meilleur des cas, je la multiplie par 4, ou plus. J’ai le sentiment que ce dossier est éminemment politique et je ne vois pas les Etats Belges et Français s’asseoir sur Dexia après les efforts importants consentis pour sa recapitalisation et son sauvetage relatif.
Qu’en pensez-vous ?
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Je pensais faire exactement la même chose que vous.
On est vraiment vraiment sur les plus bas… ça peut que remonter (espérons)
Je vais en prendre pour 2% de mon portefeuille je pense
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Hall of Fame J’éviterais, mais mon expérience implique peut-être un biais: j’ai bossé pour une société (dont j’ai eu des actions et une montagne de stock-options) dont l’action a valu (avec quelques autres oscillations, bien sur) 10$, puis 20$, 30$, 40$, puis 30$, 20$, 10$, 3$, 1$, 0.2$, 0.04$, puis 0.
Achetez plutôt un ticket de loto, si vous n’avez pas identifié un scénario plausible de recovery qui laisse un peu de valeur aux anciens actionnaires (moi je n’en vois aucun pour Dexia).
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qu’à ce niveau un retrait de la cote est peut être envisageable (et pas nécessairement à un cours supérieur à la côte) ?
Dossier trop politique, personnelement je reste à l’écart.
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Dexia pense à un retour à l’équilibre pour 2018. Et je vois mal les Etats laisser tomber ce dossier…
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GoodbyLenine a écrit :
Achetez plutôt un ticket de loto, si vous n’avez pas identifié un scénario plausible de recovery qui laisse un peu de valeur aux anciens actionnaires (moi je n’en vois aucun pour Dexia).
Je suis d’accord, à 0.04, même si le cours est bas, on peut toujours perdre 100% de sa mise ! Maintenant j’ai plus confiance dans Dexia que dans ma capacité à gagner le rang 1 de l’Euromillions au cours de ma vie.
Le massacre est intense depuis la recap et comme Nezpapeur je vois mal le dossier partir aux oubliettes avec radiation dans le sens où il s’agit là d’un dossier qui a déjà coûté cher aux Etats et qu’un équilibre semble possible à horizon lointain (ce qui explique probablement, au moins en partie, le cours de la valeur).
Je peux me tromper, je me trompe d’ailleurs probablement, mais l’opportunité vaut peut-être 0.5% de mon portefeuille. Merci pour vos avis, en tout cas. Je reste à l’écoute si le sujet intéresse (ou n’intéresse pas) d’autres intervenants du forum !
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Nezpapeur a écrit :
On est vraiment vraiment sur les plus bas… ça peut que remonter (espérons)
Juste une remarque Nezpapeur : faites attention avec ce type de déduction, une valeur à 0.04 peut encore beaucoup baissé. Quand bien même elle coterait 0.01, il y aurait toujours le spectre d’un reverse-split qui plannerait et pourrait, implicitement, apporter une baisse supplémentaire de 90% (et ainsi de suite). Voyez l’expérience des actionnaires d’ADT SIIC ces derniers mois …
Conclusion : on ne peut jamais concrètement être au plus bas, sauf si la radiation de la société est prononcée. 
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Bonjour
Comme dit un peu plus haut dans la file : l’actuelle Dexia est la banque résiduelle qui ne contient plus que les actifs pourris (portefeuille legacy) de l’ancienne entité.
Tout ce qui était rentable ou viable a été sorti et vendu, le résidu côté à 4 centimes ne va faire que couter aux états Belge, français et Luxembourgeois (du fait des garanties qu’ils ont apportés pour pouvoir dépecer la bête).
Il n’a aucune valeur à attendre pour les actionnaires, ni à long ni à très long terme. Aucune chance que les états leurs fassent ce "cadeau" sur le dos de leurs contribuables respectifs, et même à 4 cent c’est trop cher, ça vaut zéro tout simplement.
déontologie : j’ai 200 titres Dexia PRU 5.26, et je les garde pour ne pas oublier, ce que j’ai fait, ce que j’ai cru…
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L’intérêt des ces états, après décontamination, ne sera-t-il pas de créer de la valeur pour diminuer le coût de l’opération de démantèlement ? A mon sens, le "cadeau" a déjà été fait : le démantèlement suit son cours. La question c’est que va-t-il se passer pour la papier cadeau déchiré ? Va t-ton le mettre à la poubelle et le brûler ou le recycler pour créer un nouveau papier fonctionnel ?
Ou alors c’est moi qui ne comprends pas l’objectif de la gestion, par les trois pays engagés, de la holding Dexia …
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Le démantèlement est fini, il n’y a plus rien à en sortir.
La seule chose "opérationnelle" qui reste c’est DCL, Dexia Crédit Local (Paris) mais qui est en run-off : zéro business depuis longtemps.
Pourquoi les états essayeraient (dans 15 ans?) de relancer la banque Dexia (avec une si mauvaise image d’ailleurs)… en laissant les anciens actionnaires propriétaires?
Le cadeau des états c’est 90 milliards de garanties, le next step pour eux c’est d’honorer ces garanties : de payer.
La question est donc : Dans ces conditions pourquoi l’entité Dexia existe-t-elle toujours? => La structure doit continuer à survire car elle détient énormément de financement de collectivité locales Française et Belges, portefeuille dont personne ne veut. Et pour cause, Dexia doit régulièrement racheter à perte des financements spéculatifs accordés à des collectivités naïves.
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1 #25 19/01/2013 16h30
Moi, sur ce genre de valeur, il y a un truc qui m’intrigue vraiment. Ce que je ne comprend pas, c’est que pas mal de personnes ici ont lu du Graham, Buffett, Fisher, Klarman, Lynch mais semblent toujours investir sur des actions non pas sur des éléments factuels mais uniquement sur des critères d’évolution du prix de l’action (ex: "le sol n’est plus très bas", "On est vraiment vraiment sur les plus bas… ça peut que remonter (espérons)").
Cela revient clairement au même que de faire de l’analyse technique. Et jusqu’à maintenant, je n’ai guerre vu d’éléments fondamentaux pour estimer la valeur de Dexia. Et honnêtement, je pense que très peu de personnes en seraient capables sur un cas comme celui-là.
Si vous aimez les situations de type "sous-évaluation en attente d’un catalyseur", pourquoi ne pas vous tournez vers des actions de type daubasses ou assimilées ?
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