Analyse de l'investissement dans l'action Dexia : opportunité ou piège ?
Cette discussion, s'étalant sur plusieurs années, porte sur l'investissement dans l'action Dexia, une banque ayant fait l'objet d'un sauvetage par les états belge et français. Les membres échangent leurs points de vue sur le potentiel de croissance à long terme de l'action, compte tenu de sa situation financière précaire et de son démantèlement progressif. Dès le début, une grande divergence d'opinions apparaît quant à la viabilité de l'investissement, certains y voyant une opportunité spéculative à très long terme, d'autres la considérant comme un investissement extrêmement risqué, voire une perte assurée.
Un des arguments principaux des participants optimistes repose sur la taille de la banque et l'hypothèse "too big to fail", suggérant que les états ne laisseraient pas l'entreprise faire faillite complètement. Cependant, cette vision est rapidement contestée par d'autres membres qui soulignent la mauvaise gestion passée de la banque, la présence d'actifs toxiques importants et la perspective de coûts considérables pour les états. Le risque de perte totale de l'investissement est mis en avant, ainsi que la difficulté d'évaluer la valeur intrinsèque de l'action dans ce contexte de démantèlement.
La discussion met en lumière l'importance de la compréhension du business model et de l'analyse financière avant tout investissement. Plusieurs membres conseillent de se renseigner sur les aspects fondamentaux de l'entreprise avant de spéculer sur le cours de l'action. La discussion souligne également le danger de l'investissement spéculatif basé uniquement sur des anticipations de hausse du cours sans réelle compréhension de la situation financière de la société, et le risque conséquent de pertes significatives. La forte volatilité du cours de l'action Dexia, notamment en 2015, illustre le niveau élevé de risque associé à ce type d'investissement.
Plusieurs participants rappellent l'expérience des actionnaires de Fortis, une autre banque belge ayant subi un démantèlement similaire, pour illustrer les risques liés à l'investissement dans des entreprises en difficulté. L'absence de diversification du portefeuille et le manque de gestion du risque sont pointés comme des facteurs aggravant les pertes potentielles. Au final, la discussion met en avant l'importance d'une approche rigoureuse et éclairée de l'investissement, en insistant sur la nécessité d'une bonne compréhension des fondamentaux de l'entreprise et de la gestion du risque.
A la rigeur, pour tenter un coup du type "je deviens riche avant 2019", il existe des options / warrants bien plus sûrs à mon avis qu’un investissement dans Dexia (parce que le sous-jacent vaut quelque chose et est plus compréhensible) et qui peuvent rapporter plus.
Sérieusement, pourquoi vouloir se casser la tête avec des actifs incompréhensibles dans un tel cas de figure ?
clero a écrit :
Le démantèlement est fini, il n’y a plus rien à en sortir.
La seule chose "opérationnelle" qui reste c’est DCL, Dexia Crédit Local (Paris) mais qui est en run-off : zéro business depuis longtemps.
Pourquoi les états essayeraient (dans 15 ans?) de relancer la banque Dexia (avec une si mauvaise image d’ailleurs)… en laissant les anciens actionnaires propriétaires?
Le cadeau des états c’est 90 milliards de garanties, le next step pour eux c’est d’honorer ces garanties : de payer.
La question est donc : Dans ces conditions pourquoi l’entité Dexia existe-t-elle toujours? => La structure doit continuer à survire car elle détient énormément de financement de collectivité locales Française et Belges, portefeuille dont personne ne veut. Et pour cause, Dexia doit régulièrement racheter à perte des financements spéculatifs accordés à des collectivités naïves.
Merci pour cette réponse ! Je vais suivre les prochaines publications du groupe avant de franchir le pas ou laisser tomber le dossier. Je vous avoue que je suis à la fois attiré et circonspect …
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Une règle vitale en investissement : on n’achète que ce que l’on comprend !
Et 0.04€ pour un action Dexia, ce n’est pas moins cher que 130000$ pour une action Berkshire, ce n’est qu’une illusion d’affichage. Personnellement, dans mes tableaux Excel, je ramène systématiquement le cours à 100 €/$/£ et je regarde ce que j’obtiens pour ce prix là.
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Quand je lis le titre de ce post, too big too fail, une opportunite, ca me fait sortir de ma reserve. Ca existe donc encore des benets suffisamment aveugle par la valeur absolue des penny stocks pour croire aux miracles, en cherchant a investir sans se donner le temps de comprendre. Le jeu boursier, parfois, a des alllures d’impot sur la betise.
Thomz, je vous incite a relire les posts de Clero, Goodbye Lenine, Sergio8000, Sinclair, ils sont tous tres pertinents.
Je connais assez bien le bilan et le "business model" de Dexia qui fut mon client pendant 15 ans. Ce qui reste de Dexia a une valeur probablement NEGATIVE. Oui, negative equity! En face d’actifs de qualite tres diverse mais tres illiquides et peu remunerateurs (un seul denominateur commun, des emprunteurs du secteur public au sens large donc peu de defauts historiques), un passif absurde et aucun adossement ALM. Dexia empruntait a la semaine (!) sur les marches quand il etait AAA a Euribor flat pour placer de 15 ans a 70 ans a Euribor +@20bp. Gigantesque mismatch de duration de credit et de liquidite, pas de financement long terme et stable, une machine infernale qui les a conduit a la faillite des les premiers soubresauts de la crise financiere.
Dexia, ex CDC ex Credit local de France, est lexemple type dune fonction du tresor francais, ramassi de grands fonctionnaires pietres gestionnaires, devenue privee par ambition, qui a voulu jouer dans la cour des grands, alors que sa gestion est aujourdhui un cas decole de ce q’uune banque ne DOIT PAS FAIRE si elle veut survivre.
Les etats francais et belges vont devoir recapitaliser Dexia, cest un puits sans fond. Alors meme a quelques centimes, franchement, cest une aberration totale de vouloir en acheter. Faites vous plaisir sur une bonne bouteille de Cote Rotie, ou bien allez voir des filles de joie.
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Tout ce qui était rentable et avait du potentiel a été vendu donc ce qui reste dans Dexia c’est que du junk et quelques actifs immobiliers.
ceux qui disent "too big to fail", me rappellent ce que disait le patron de Lehman Brothers : we need some help but the BROS alsways wins.
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CA a écrit :
Thomz, je vous incite a relire les posts de Clero, Goodbye Lenine, Sergio8000, Sinclair, ils sont tous tres pertinents
.
Je vous invite a lire tout court; j’ai poste le message il y a plus d’un an, quand je ne savais pas lire un bilan. Et c’etait une question, pas une "analyse".
Merci pour le -1, monsieur le justicier.
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ChevalierdAven a écrit :
Quand je lis le titre de ce post, too big too fail, une opportunite, ca me fait sortir de ma reserve. Ca existe donc encore des benets suffisamment aveugle par la valeur absolue des penny stocks pour croire aux miracles, en cherchant a investir sans se donner le temps de comprendre. Le jeu boursier, parfois, a des alllures d’impot sur la betise.
(…)
Faites vous plaisir sur une bonne bouteille de Cote Rotie, ou bien allez voir des filles de joie.
Je suis resté bouche-bée en lisant votre post, véhément et grossier.
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Bonsoir
Je début dans le milieu de la bourse .
Mon Pea a été ouvert courant 2013.
J essaie de mettre 200 euros par mois dessus .
J’ai actuellement en portefeuille
Natixis 187 action
Je recherche des investissements long terme.
J ai pu lire est me renseigner que l’action Dexia est une action risqué.
Les info que j’ai est que ces une banquiére. Financè en partie par la Belgique et la France . Elle est annoncer pour monter.
J’aimerai savoir et apprendre, comment trouver toutes les informations de cette action .
Étant novices, j’ai du mal à comprendre les informations importante a connaître sur l’action que l’on achète.
Que pensez vous de cette action ? Et telle intéressante en investissement de Long terme (5-8 ans).
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Hall of Fame Quelques recherches sur le net vous apprendront que Dexia est une banque (c’était la 1ere en Belgique), qui a failli couler complètement vers 2008, et n’a alors été sauvée que grâce à l’argent (plus de 10 milliard d’€ je crois) des contribuables français et belges.
Natixis a un profil qui ressemble un peu : privatisé (en faisant acheter les papys sur leur compte de la filiale du groupe, la Caisse d’Epargne) pour vois ensuite son cours divisé par plus de 10….
Les deux ont laissé beaucoup de plumes dans des "actifs toxiques".
A votre place, je chercherais plutôt des sociétés solides, en essayant d’en comprendre le business…
A défaut, mieux vaudrait peut-être "investir" vos 200€ au casino.
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Bonjour JimiBretzel,
tout à fait d’accord avec GBL. A la lecture de votre post, on devine plus de la spéculation ("elle est annoncée pour monter", un des pires arguments jamais entendus) qu’une démarche d’investissement.
Déjà, si vous n’êtes pas capable d’expliquer ce que fait la société en moins de 2mn et que tout le monde comprenne de quoi il s’agit, il faut potasser un peu…
Avant de commencer, et pour éviter de trop grosses déconvenues, je vous suggère de vous former afin de clarifier :
- votre objectif d’investissement ?
- votre profil d’investisseur ?
- votre style d’investisseur ?
Ensuite, vous pourrez passer à de l’analyse. Si cela vous barbe et que vous n’avez pas le temps, et bien direction une stratégie indicielle ou bien faire confiance à des gérants de fonds.
Servez vous du moteur de recherche du forum ainsi que de la rubrique best of Nouveau venu : par où commencer ?
Bonne continuation
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Bonjour Jimibretzel
pour commencer, avant de verser 200e sur votre PEA sans aucune connaissance, vous devriez consacrer une somme et du temps pour vous former. Cela vous évitera bien des déconvenues.
Il existe de nombreux ouvrages qui traite de l’investissement et qui peuvent vous faire gagner du temps et de l’argent en évitant de tomber dans les pièges classiques.
Il existe une file spécialement dédiée sur le forum.
Il existe également une file dédiée aux formations gratuites en finance.
Cela devrait déjà vous donner de bonnes bases pour investir.
Ensuite, vous pouvez également lire la newsletter du site, c’est un peu plus technique mais très instructif.
Après, il sera temps de commencer à investir et là, vous n’aurez besoin de l’avis de personne car vous saurez quoi faire et quel est le style d’investissement qui vous convient.
Pour finir, il serait bien de relire votre messsage avant de le poster, le nombre de faute d’orthographe est assez important ce qui rend parfois votre message difficile à comprendre.
De plus, notre hote accorde une grande importance au respect de la langue française sur le forum.
Au plaisir de vous lire et bon courage pour vos investissements.
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Sinclair a écrit :
…
0.04€ pour un action Dexia, ce n’est pas moins cher que 130000$ pour une action Berkshire, ce n’est qu’une illusion d’affichage. Personnellement, dans mes tableaux Excel, je ramène systématiquement le cours à 100 €/$/£ et je regarde ce que j’obtiens pour ce prix là.
Je pense que votre affirmation n’est valide que dans une approche Value.
1- a cause des limitation des brokers actuel
si je veux acheter mon action Dexia plus cher et donc faire une offre, je suis obligé d’ajouter 0.01E a mon offre
ce qui augmente sa valeur de 25%
à conrtario une baisse de 0.01E aura 25% de baisse
donc les fluctuations sont vites très très fortes
(si je fais la même sur une action à 130000$ ca n’augmente rien la fluctuation est minime)
Si on a une stratégie plus "cours de l’action" / Timing pour des achats/reventes on voit bien que l’action Berkshire n’a pas du tout les même possibilités/risques que l’action Dexia
PS: Je ne recommande à personne l’achat ou le non achat d’action Dexia ou Berkshire
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Je ne comprends pas très bien ce que vient faire la limitation des brokers dans la cotation au 1/100e ou au 1/1000e.
De tas d’actions très liquides sont justement cotées au 1/1000e (Orange par exemple, Total au 5/1000e)
J’avoue ne m’être jamais penché sur le sujet, mais je vous garanti que ca n’a rien à voir avec une limitation des brokers.
Quand aux possibilités de penny stocks genre Dexia ils se limitent à vendre à 0.03 et acheter à 0.04 donc perdre 25%, parce que dans le sens inverse avec beaucoup de chance vous allez attendre 6 mois et vous aurez beaucoup plus vite fait de faire les 25% sur une action liquide sans parler de warrant ou cfd…
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@Jimibretzel : vous ne lisez pas les journaux ni n’écoutez les infos ?
Ou même, lisez au moins la page Wikipedia avec l’historique : Dexia ? Wikipédia
Dexia est en cours de démantèlement depuis octobre 2011.
Le "holding" Dexia SA n’est plus qu’une coquille dont tout les actifs vendables ont été (ou sont en cours) de vente ou de "sortie", et ce qui restera une fois tout ça vendu, ce sont des actifs invendables qui seront gérés en extinction.
Alors après, dans ce style d’action qui deviens une "coquille presque vide", il peut éventuellement des événement particuliers (opération sur titre etc), mais à réserver aux gens qui connaissent.
Donc surtout si vous débutez, fuyez l’action Dexia SA.
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Bonjour à tous,
J’étais tombé il y’a environ 2 mois sur un reportage sur Dexia dont le cours se serait fait plombé suite à des crédits toxiques.
Il y’a apparemment beaucoup de spéculation autour de cette valeur, pourtant le cours n’a pas l’air ni de cassé à la hausse ni à la baisse… Il semble se stabiliser aux alentours de 0.03 euros.
Quelqu’un en saurait il un peu plus sur le sujet ?
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maxime74
a écrit :"pourtant le cours n’a pas l’air ni de cassé à la hausse ni à la baisse"
vous ne manquez pas d’humour, effectivment à la baisse sans étude graphique on peut savoir que le "point bas" se situe environ 3 centimes plus bas que le cours actuel..
plus serieusement, avez-vous lu la file dédiée? connaissez vous un peu le dossier?
Dexia : too big to fail, une opportunité ?
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Non je ne connais pas le dossier et c’est bien pour cela que j’étais à la recherche d’informations complémentaires.
Merci pour le lien au passage !
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Bonjour,
Malheureux actionnaire de Dexia du temps ou je n’étais pas très sélectif et très peu formé (en gros avant de connaitre ce site 
J’ai malgré tout et contre toute conviction renforcé ma position en me disant "un jour peut être elle fera + 200% en quelques jours" et de manière à avoir un PRU à 0.07 plutôt que plusieurs euros !
Et la sans nouvelle particulière (en tous cas je n’en trouve pas) Dexia fait 156 % en un mois.
Très heureux de retrouver peut être un jour mon PRU, je m’interroge ! Avez vous des news sur Dexia qui expliquerait cette hausse ?
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En gros ils profitent de la baisse des taux d’intérêt en remplaçant des crédits à "haut taux" par des crédits à moins de 1% donc ça leur permet de mieux gérer leur structure de financement.
Ils ont également achevé il y a peu le remboursement d’un gros plan de financement.
Il faut voir les volumes d’échange aujourd’hui sur cette action, c’est hallucinant !
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D’accord merci. Où avez vous trouvez cette info, car même via google actualité rien ne date d’après novembre 2014.
J’ai trouvé merci, en fait ma recherche était avec le ticker Dexb !
Oui depuis quelques jours c’est entre 5 et 7 % du capital qui change de main !
Si ça me permet de retrouver mes billes !
Car sans réel catalyseur basé sur une amélioration de la situation je ne pense pas garder.
Edit : c’est fait tout lâché ! avec un tout petit gain de 8 % mais comparé au -90% que j’ai pu avoir !
je sens que je vais regretté à court terme mais tampis ! a quoi bon mal dormir avec une valeur qui peu retoucher ses plus bas du jour au lendemain. Cet argent sera plus au chaud sur une autre valeur
Dernière modification par loulou75015 (17/03/2015 16h52)
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Hall of Fame A présent, +90% sur la journée avec 20% du capital échangé…
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Par rapport au message #8 de Tom qui date d’avril 2012
Tom a écrit :
-en Turquie, DenizBank, en pourparlers avec un fonds du Qatar.
-En Espagne, Sabadell.
-En Italie, Crediop.
- En France, Dexia Credit Local (il était question d’un entité commune avec la Banque Postale et la CDC)
-Dexia Asset Management
-Dexia Private Banking Suisseedité : désormais BIL Suisse
-…
- Denizbank a été vendu à Sberbank en juin 2012
- Dexia Asset Management a été racheté par New York Life Investments et rebaptisé CANDRIAM
Si la coquille était vide, elle l’est encore plus…
Par ailleurs, je suis loin de comprendre la société, mais j’ai rarement vu un rapport annuel d’une banque aussi léger
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La valeur de Dexia vient de la garantie que lui apportent les états sinon la banque ne vaudrait plus rien et aurait fait faillite depuis des années.
Il semble que grâce à ces garanties étatiques et au fonds créés pour éviter les poursuites judiciaires pour les crédits structurés vendus aux communes, Dexia commence à se débarrasser petit à petit de ses pertes mais sans pour autant atteindre un quelconque équilibre.
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Bonsoir
Pensez vous qu apres la forte hausse de la journee, demain soit plutot une journee de prise benefices ou la hausse va t elle se poursuivre?
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