Quelle stratégie en 2017 pour pallier la baisse des fonds euros ?

Des ETFs obligations me semblent être les plus proches des fonds euro qui sont eux-mêmes investis sur les dettes souveraines (surtout) et privées investment grade (un peu), l’effet de cliquet de sécurisation du capital en moins.

Les fonds patrimoniaux ont des frais généralement plus élevés qu’un ETF pour une gestion active. Sur une classe d’investissement qui rapporte peu (les obligations) ça fait une différence à l’arrivée. S’ils ont de meilleurs résultats c’est qu’ils ont un profil de risque supérieur aux seules obligations.

Personnellement je compterais les REITs et les SCPI avec les immeubles en propre comme la part immobilière (hors RP peut-être) et cette part ne devrait pas être déséquilibrée par rapport au reste du patrimoine: entre 1/3 et la moitié maximum je pense (hors RP que l’on peut prendre en compte peut-être uniquement sur le montant d’une plus-value de revente).

Les obligations sont moins risquées que les actions mais elles ont corrigé ces dernières semaines avec la remontée des taux longs (définis par le marché) et la perspective de remontée des taux courts (définis par les banques centrales).

Je pense qu’après la hausse de la FED la semaine prochaine, le temps que la nouvelle soit intégrée et que les obligations baissent encore un peu, je vais revenir sur ce support via des ETFs pour une faible proportion de mon portefeuille fin 2016, début 2017. L’espérance de gains des obligations reste faible mais après la correction récente elle redevient envisageable. Leur moindre volatilité reste un atout.

Oui, je trouve mon PEL à 2,5% ouvert sous la contrainte de la banque lors d’une renégociation d’emprunt de plus en plus sexy ! J’envisage d’y mettre mes liquidités.

Une bonne alternative aux fonds euros serait un krach boursier permettant d’arbitrer vers les UC dans de meilleures conditions qu’actuellement…
Le problème est qu’un krach boursier ne se décrète pas mais se subit.

j’ai initialement posté ce message sur la file "CPR Global Inflation : en complément d’un fonds euros ?"
mais vu le succès le sujet peut être évoqué plus largement sur la présente file.

Les fonds euros classiques continuent de baisser, les meilleurs d’entre eux ont procuré un rendement de l’ordre de 2.3% en 2016.
Pour mémoire ces taux étaient de l’ordre de 3.6% en 2011.
Tant que l’inflation baissait de manière parallèle, le gain net restait globalement stable ces dernières années. La pression à la baisse des taux des fonds euros va s’accentuer en 2017 . Moins de 2% pour les meilleurs est vraisemblable.

Aujourd’hui le mot déflation couramment évoqué a disparu et le retour à l’inflation en France fait à nouveau la une des journaux.

Cette inflation est plus marquée encore sur d’autres pays européens ou encore aux USA.
Sur les tableaux ci-dessous, on peut aussi voir l’inversion de tendance en mi-2016 avec une accélération sur le mois de décembre.



Les risques de protectionnisme que l’on voit poindre dans certains pays avec potentiellement des nouveaux droits de douane vont aussi dans ce sens.

Pour résumer : la baisse en parallèle des taux fonds euro et de l’inflation semble terminée pour 2017.
Si on imagine une inflation de 2% en fin 2017, ceci signifie une perte de pouvoir d’achat en intégrant la fiscalité CSG .
2017 risque donc d’être un tournant pour l’assurance-vie

D’où la question : quelle alternative aux fonds euros pour les personnes ayant souscrit des A-Vie, ne souhaitant pas investir en totalité sur des UC à dominante action ?
- SCPI
- fonds euro "boostés"
- fonds d’obligations indexées contre l’inflation et couvert en Euro comme CPR Global inflation
que l’on trouve couramment dans les A-Vie internet

Ce fonds n’est pas très séduisant quand on le compare à son indice de référence :



mais est peut-être la moins mauvaise solution pour l’avenir.

merci Gog pour votre lien détaillant les ETF sur les obligations indexées.
Le problème est que nous ne les trouvons pas sur les Assurance-vie.
C’est pour cette raison que je suis arrivé sur CPR Global inflation que l’on retrouve sur nombre d’assurance-vie;

Oui j’avais bien noté cette exception, en analysant les A-Vie suivantes  :

- Linxea Zen
- Linxea Avenir
- Linxea Spirit
- Linxea Vie
- Fortuneo Symphonis vie
- Hedios
- Dardjeeling
- Mes placements Liberté
- Boursorama Vie
- Altaprofits Vie
- Digital Vie

Sauf erreur de ma part, sur les autres A-Vie, les ETF indexés inflation ne sont pas proposés.
Par contre, on trouve bien des fonds FCP/Sicav de type CPR Global Inflation

Bonjour,
Je voudrais dire pourquoi je n’utilise pas d’ETF obligataire, et pourquoi je ne substituerais pas un fond euro par un ETF obligataire.
l’ETF contrairement au fond euro, n’a pas d’effet cliquet qui fige une performance annuelle. De plus, il est à maturité constante, c’est à dire que contrairement à une obligation vous avez toujours la même sensibilité taux et n’êtres jamais remboursé, puisque c’est un fond. Donc quand les taux sont à des niveaux très bas, l’effet rendement est très faible quand le risque en capital est réel.
Finalement, là ou une fourchette (bid/offre) de prix n’est pas très gênante sur un ETF actions à gros enjeux, je trouve non négligeable ce même écart de prix sur un ETF à vocation de stabilité et à faible portage: perdre 0,35% auquel s’ajoute un courtage, pour un instrument dont l’espérance de gain dépasse à peine 1% sur l’année, cela ne me semble pas bien proportionné.
Pour être constructif, à un fond en euro je préfère substituer un "barbel"  un panachage composé d’une patte sans risque à faible rendement (PEL 2,5% idéal, sinon livret A) et une patte long terme de rendement sur des actions qui distribuent régulièrement un rendement supérieur à 4%  (CNP, Total, AXA, Amundi etc.)

Compte tenu de l’environnement assez incertain, la tendance est à privilégier les obligations gouvernementales au détriment du high yield, voir même du investment grade.

Je partirai sur :
1/4 etf gov bonds à échéance moyenne (5 ans) pour la sécurité et la hausse en cas de baisse des taux
1/4 etf reits / cef (baisse des taux US attendue / amélioration du rendement global du ptf)
1/4 etf immobilier non-US (pour éviter le doublon avec les reits)
1/4 etf rendement à spectre très large (mini : US + europe , small + large cap pour avoir un coussin à la baisse)

On peut tenter de remplacer les reits par un etf IG corporate et prendre un etf immobilier qui reprend les US.

Par contre, il faudra surveiller régulièrement pour arbitrer les etf suivant les tendances à venir : hausse des taux -> moins de reits par ex., bourse ne berne : enlever l’IG et les etf rendements pour mettre de l’obligataire d’état …). La période peut vite devenir mouvementée et il faut mieux limiter les pertes en phase de baisse.