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#1 02/02/2014 00h00

Membre (2012)
Réputation :   1  

Bonjour,

Je vois pas mal d’obligations (comme FR0011164904) zéro coupon se négocier nettement au dessus du pair, je ne comprend pas l’intérêt pour l’acheteur si à terme il reçoit 100 , d’acheter à 115 ou même au delà.

Merci.

Dernière modification par lerenard (02/02/2014 01h29)

Mots-clés : obligation, pair, zero coupon

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#2 02/02/2014 01h38

Membre (2011)
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ISTP

Pour beaucoup d’obligations zero coupon, la valeur nominale est de 100 et la valeur remboursement est 100 + ineterets. Donc, que des obligations zero coupon cotent au dessus du pair me parait tres normal.

Dans le cas de l’obligation que vous mentionnez (FR0011164904), si vous avez bien lu le prospectus (ca vient de me prendre 2 minutes avec Google), vous avez du lire que le prix d’emission est de 100% et le prix de remboursement a l’echeance de 126,54%.

http://www.lcl.com/media/decouvrir/emis … ev2018.pdf

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#3 02/02/2014 10h18

Membre (2010)
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Une obligation zéro coupon est à zéro coupon : il n’y a que le capital de remboursé à une date connue, et le marché fixe la décote sur nominal comme il le souhaite pour "créer" l’intérêt.

Comme l’indique faguoren, l’obligation en question n’est pas à coupon zéro mais à coupons capitalisés : ils sont accumulés, portent eux-mêmes intérêt, et sont versés à la fin.
En général, ce type d’obligation cote sans coupon couru, ce qui est un peu particulier.

Toujours lire le prospectus, ce n’est pas très difficile à trouver pour les obligations françaises.

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#4 02/02/2014 10h52

Membre (2012)
Réputation :   1  

Merci pour ces précisions , je pensais effectivement que toutes les zéro coupon étaient remboursées au pair sans intérêts capitalisés.

Tout s’explique wink

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#5 15/10/2023 17h55

Membre (2016)
Réputation :   7  

Bonjour,

J’aimerais soumettre un sujet pour lequel j’ai un peu de mal à trouver une information complète.

J’avais des titres non cotés au sein d’un PEA qui ont entrainé une moins-value de 75 k€ sur celui-ci. J’ai donc choisi l’année dernière de clôturer ce PEA afin de matérialiser fiscalement les moins-values pour pouvoir les imputer sur des plus-values de même nature dans les 10 ans à venir.

Reste mainteant à obtenir ces plus-values.
Au vu du contexte, des taux obligataires actuels et des primes de risques sur les autres actifs, j’envisage d’acquérir des titres obligataires coupon zéro sur un CTO et de les conserver jusqu’au terme afin de dégager des plus-values in fine.

Il ne semble pas possible d’acheter des titres obligataires sur le marché primaire via Boursedirect, mais ce courtier m’indique qu’il est possible d’acheter toute obligation cotée sur le marché secondaire. A priori, je ne vois pas de problème à acheter des titres sur le marché secondaire plutôt que primaire, dès lors que la maturité résiduelle correspond à la maturité recherchée pour cette opération, soit entre 5 et 8 ans.

Je cherche un mix d’obligations à faible risque de défaillance de l’émetteur
Je voudrais tout d’abord m’assurer que le raisonnement est juste (imputation des plus-values d’obligations à coupon zéro sur des moins-values d’actions).

Ensuite la difficulté consiste à identifier les obligations coupon zéro que je pourrais acquérir. Je n’ai trouvé aucune information en ligne centrée sur ce type d’actifs qui me permettrait de parfaitement comprendre les tenants et aboutissants et évaluer les titres à acquérir.

Toute remarque, conseil ou réorientation vers une source ou file du forum traitant du sujet serait extrêmement appréciée.

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[+1]    #6 16/10/2023 07h38

Membre (2016)
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Pour matérialiser une plus value sur une obligation : il faut la vendre avant son remboursement (donc trouver la contrepartie) .Pour limiter les risques , se contenter des obligations zéro coupon d’Etat .

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[+1]    #7 16/10/2023 07h57

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Je confirme, il faut vendre avant l’échéance, sinon ce n’est pas considéré comme une plus-value mais comme une prime de remboursement.

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/929- … 0-20220630

Les obligations, dites à coupon unique, sont rémunérées par des intérêts qui sont versés en totalité lors du remboursement. D’autres obligations, dites à « coupon zéro », ne comportent pas le versement d’intérêts proprement dits. La rémunération est constituée par la différence entre le montant du remboursement et le capital prêté. Ces diverses formes de rémunération sont susceptibles d’entrer dans la définition fiscale de la prime de remboursement.

Exemple : Une obligation, émise à 150 €, est remboursée par l’émetteur à 200 €. Aucun versement d’intérêts n’est stipulé.

Le souscripteur la détient jusqu’à son remboursement : il est imposé sur une prime égale à 50 € (soit 200 € - 150 €).

L’obligation est cédée et le dernier porteur l’acquiert à 180 €. Celui-ci est imposable, lors du remboursement, sur une prime de remboursement égale à 200 € - 180 € = 20 € (la plus-value de 180 € - 150 € = 30 € a été taxée lors de la cession au titre de l’article 150-0 A du CGI).


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#8 16/10/2023 14h13

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Oblible a écrit :

Exemple : Une obligation, émise à 150 €, est remboursée par l’émetteur à 200 €. Aucun versement d’intérêts n’est stipulé.
Le souscripteur la détient jusqu’à son remboursement : il est imposé sur une prime égale à 50 € (soit 200 € - 150 €).
L’obligation est cédée et le dernier porteur l’acquiert à 180 €. Celui-ci est imposable, lors du remboursement, sur une prime de remboursement égale à 200 € - 180 € = 20 € (la plus-value de 180 € - 150 € = 30 € a été taxée lors de la cession au titre de l’article 150-0 A du CGI).

Merci pour ces précisions.

Je comprends donc que si j’attends l’échéance, la différence entre le prix de remboursement de l’obligation coupon zéro et mon prix d’achat sera considéré comme un revenu taxable à 30%.

En revanche si je cède l’obligation coupon zéro sur le marché avant l’échéance de son remboursement, la différence entre mon prix de vente et mon prix d’achat sera considéré comme une plus-value mobilière sur laquelle je pourrai imputer mes moins-values reportables.

Ai-je bien compris ?

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#9 16/10/2023 14h27

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Avant l’échéance c’est une plus-value, à l’échéance c’est un intérêt.


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#10 20/10/2023 10h53

Membre (2016)
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Bonjour,
Suite à l’échange ci-dessus, je n’ai trouvé aucune source qui me permettrait d’obtenir une liste des obligations coupon zéro négociables sur Euronext afin de les étudier de plus près.
Sur le site d’Euronext, je n’ai pas trouvé de filtre discriminant permettant d’identifier les obligations coupon zéro parmi les plus de 4000 obligations référencées (même en exportant  les données dans Excel on ne trouve aucun indicateur discriminant).
C’est tout de même curieux de ne pas pouvoir identifier ces instruments. Si quelqu’un à une solution, je suis preneur et lui en serai très reconnaissant !

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#11 20/10/2023 12h25

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Euronext … je ne sais pas mais pour vous donner une idée des obligations a tres petit coupon vous pouvez regarder les positions des etfs target 2025 ou 26 ou 27 … au message 3561 et suivants de notre file "obligations 1 ou 2k…"
p.143 Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Désolée si ce n’est pas utile pour vous …

Dernière modification par sissi (20/10/2023 12h30)

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#12 27/10/2023 19h44

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J’a fini par trouver la liste suivante dans la quelle on retrouve les obligations coupon zéro.
Après l’avoir étudiée, je n’ai pas identifié d’obligation coupon zéro offrant assez de liquidité sur le marché pour envisager le montage imaginé. 😔

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#13 06/02/2024 16h01

Membre (2023)
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bonjour

Pour des questions de fiscalités je suis à la recherche d’obligation coupons zéro

j’ai été sur la page Anleihen | finanzen.net pour voir les nouvelles émissions et je vois par exemple

Monetary Authority of Singapore [MAS]-Anleihe bis 26.04.2024, sans indication de coupons Est ce une zéro coupon ?

contrairement à

Queensland Treasury-Anleihe: 4,750% bis 02.02.2034 avec un coupon annoncé de 4,75

merci et dans l’attente de vous lire

Connaissez vous un autre site afin de trouver des futures émission d’obligations à coupons zéro ?

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#14 06/02/2024 16h12

Membre (2012)
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Bonjour,

Je n’ai hélas pas réponse à votre question.

Cependant, j’avoue être curieux de votre motivation fiscale vous conduisant à rechercher de obligations à coupons 0.

Accepteriez-vous de nous en dire un peu plus sur les fondements et les raisons de votre requête ?


Belle journée,

Despe44


A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire….

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#15 06/02/2024 16h24

Membre (2016)
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En synthèse, c’est une technique qui permet à quelqu’un qui a des moins-values latentes de « facilement / sans prise de risque » cristalliser une plus-value « non fiscalisée » en revendant l’obligation juste avant sa maturité (toutes choses égales par ailleurs, la valeur de l’obligation va progressivement se rapprocher de la valeur de remboursement au cours du temps). Le gain est alors une plus-value (donc peut taponner la moins-value latente) et non pas une distribution.


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