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[+2]    #126 14/12/2021 10h27

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Bonjour,

Vous pouvez aller dans la liste des ETF sans frais de commission de Degiro, vous pourrez voir que certains ETF appliquent des politiques éthiques, ensuite à vous de faire le travail pour comprendre si cela correspond à votre philosophie.

Par exemple il y a ceci parmi bien d’autres :

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#127 14/12/2021 10h29

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Disons qui respecte la planète…et/ou pas de vente d’armes et/ou pas de tabac…

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#128 14/12/2021 10h48

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Si je prends l’ETF indiqué ci-dessus, je vois qu’il y a du "ROYAL DUTCH SHELL PLC", "RIO TINTO PLC", "AIR PRODUCTS AND CHEMICALS INC" … dedans.

Est-ce que ces actions sont éthiques et respectent la planète ?

Dernière modification par Oblible (14/12/2021 10h49)


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#129 14/12/2021 10h56

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C’est bien pour cela que j’ai précisé qu’il faut faire le travail par après.

Le nom de l’ETF peut être trompeur, par exemple j’ai remarqué que pour certains, le nom complet indique "5%", donc il peut y avoir des entreprises qui ne correspondent pas aux valeurs éthiques, mais qu’elles représentent max 5% du portefeuille…

Il faut donc bien faire attention que le nom de l’ETF ne sert pas à surfer sur la vague "éthique", et vérifier la composition de l’ETF en question.

Dernière modification par koldoun (14/12/2021 11h02)

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#130 14/12/2021 16h36

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J’avais marqué ça plus haut sur les limites du critère ESG. Vous aurez du mal à réunir tous vos critères.

Hazdrubal, le 08/09/2021 a écrit :

Un problème de la taxonomie verte relevée par le youtubeur Heureka :
Si Total investit 5% en énergie verte, il aura une note de 0.5.
Un ephad, qui ne s’occupe pas d’énergie verte aura une note de 0.

Total serait donc plus vertueux qu’une crèche, une clinique…

Il faudrait inclure des coeff négatifs dans la taxonomie. Total aurait donc une note de 1×0.5 + (-1)×0.95.

Mais dire que le charbon  c’est mal, c’est se mettre à dos l’Allemagne et la Pologne donc pas cool…

Il l’explique dans sa vidéo : l’urgence n’est pas de verdir l’économie mais de la décarboner, ce qui ne demande pas exactement les mêmes solutions.

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#131 01/01/2022 17h05

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Mieux que l’ESG : le label «vert» Européen, il va permettre de verdir les centrales fonctionnant au gaz et au nucléaire !

L’UE dévoile un projet de label «vert» pour le gaz et le nucléaire

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#132 02/01/2022 11h31

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Le nucléaire étant l’une des énergie les plus propres (CO2, empreinte au sol, nombre de mort…) cela n’est pas étonnant, même si ça n’a pas été facile à obtenir.
Pour le gaz, c’est par contre beaucoup plus discutable. Même si c’est plus propre que le charbon, ça reste bien trop émetteur en GES pour restreindre notre impact sur le climat…

Dernière modification par Kromoz0hm (02/01/2022 11h31)

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#133 31/05/2022 14h17

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On ne peut même plus greenwasher en toute quiétude ?

Perquisition chez DWS, filiale de gestion d’actifs de Deutsche Bank - 31/05/2022 à 13:35 - Boursorama

Selon celui-ci, une cinquantaine de personnes ont participé à la perquisition menée au siège de Deutsche Bank à Francfort et dans un immeuble voisin hébergeant des bureaux de DWS dans le cadre d’une enquête sur des soupçons de "greenwashing" visant ce dernier.

La Securities and Exchange Commission (SEC) américaine et la BaFin allemande ont lancé chacune une enquête sur les allégations selon lesquelles DWS a classé à tort certains produits parmi les investissements classés comme "durables" en fonction de critères dits ESG (environnementaux, sociaux et de gouvernance).


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Favoris 1   [+1]    #134 23/02/2023 21h13

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Bonjour,

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#135 20/11/2023 15h10

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L’engouement pour les fonds ESG serait en train de retomber : Wall Street?s ESG Craze Is Fading - WSJ

Wall Street rushed to embrace sustainable investing just a few years ago. Now it is quietly closing funds or scrubbing their names after disappointing returns that have investors cashing out billions.

Le concept était bon. Mais Wall Street et toute sa clique l’ont détourné à leurs profits.

Aujourd’hui les investisseurs particuliers semblent avoir compris que non seulement c’était bidon, mais aussi moins rentable, et retirent leur argent, tandis que Wall Street ferme discrètement des fonds ESG qui étaient promus et mis en avant il y a quelques années…

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#136 20/11/2023 17h29

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Il faut dire qu’être à l’écart des pétrolières depuis la guerre Russo-Ukrainienne (et même avant) pour y substituer les champions des énergies renouvelables (Orsted, EDP Renovaveis, Siemens Energy , Encavis etc) , c’est se prendre la double porte de saloon dans le nez.
Si l’on ajoute les frais élevés pour payer les analystes qui épluchent les empreintes carbones de ces sociétés, on a la recette d’une grosse déception économique.

Enfin , en Europe, les hésitations, reculades de nos législateurs, l’inextricable imbroglio de l’article 9 et la directive SFDR ont un effet repoussoir: les pragmatiques, ceux qui veulent aider les "facilitateurs", c’est à dire les entreprises  (comme Total ou BP) qui créent des capacités d’énergies renouvelables comme le souhaite le plan RePower EU,  sont bloqués par les dogmatiques: eux refusent le label ISR à toute entreprise faisant métier d’explorer des de l’énergie fossile.
Mais qui va faire le job? A moins que les dogmatiques aient juste une préférence pour la destruction des entreprises européennes, davantage que la substitution de capacités green à notre outil fonctionnant aux énergies fossiles.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#137 20/11/2023 18h16

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Flavius a écrit :

Il faut dire qu’être à l’écart des pétrolières depuis la guerre Russo-Ukrainienne (et même avant) pour y substituer les champions des énergies renouvelables (Orsted, EDP Renovaveis, Siemens Energy , Encavis etc) , c’est se prendre la double porte de saloon dans le nez.
Si l’on ajoute les frais élevés pour payer les analystes qui épluchent les empreintes carbones de ces sociétés, on a la recette d’une grosse déception économique.

Avez-vous réellement regardé la composition des fonds ESG ? Il y en a beaucoup qui contiennent des pétroliers ou autres entreprises pas tellement ESG en réalité.
Et surtout les critères des fonds ESG sont bien plus simple que des empreintes carbones.
C’est justement en partie parce que la majorité des fonds ESG n’en ont que le nom, qu’ils sont de plus en plus boudés

Dernière modification par Kromoz0hm (20/11/2023 18h16)

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#138 20/11/2023 20h34

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Le label ISR va être retiré aux fonds détenant des entreprises d’exploration pétrolière, quand bien même celles-ci, comme Total Energies, construisent plus de capacités d’énergies renouvelables que les "pure players". Je trouve ça contreproductif quand on sait que l’objectif de 600 GW de capacités d’énergie renouvelable d’ici 2030 semble inatteignable pour l’Europe. Je ne suis pas de ceux qui trouvent forcément incompatible la présence d’une entreprise pétrolière. Encore faut-il que celle-ci ait démontrée son adhésion à la neutralité carbone. Pour cela on ne peut faire l’économie de son empreinte carbone détaillée, ni de l’analyse qualitative de ses actions.

Les fonds ESG ne sont effectivement pas tous, c’est même une minorité, thématiques. La plupart appliquent un filtre carbone d’où la nécessité de finement mesurer les émissions Scope 1,2,3 amont et aval, ce qui reste une gageure pour de nombreux secteurs et pour les entreprises moyennes. Cette mesure permet d’investir un portefeuille dont l’empreinte carbone est , dixit la réglementation, inférieure de 20% aux 80% les plus vertueux de l’univers de référence. Sans cela aucun label, selon la réglementation SFDR, ne saurait être attribué. Et il y a aussi d’autres critères.

Je suis d’accord sur la mauvaise visibilité de la réglementation et ses critères discutables, ses stops & go, la duplicité de certains promoteurs de fonds; je rajouterais aussi la difficulté d’obtenir des datas fiables, récentes, harmonisées; on est loin de l’analyse économique. La transition énergétique , seulement plus 2 degrés Celsius en 2100, est un marathon qui ne peut donc être couru comme un cent mètres. Challenging quand les Etats sont en compétition  (cf la farce des CoP 27 et bientôt 28) plutôt que de travailler de concert.

Pourtant, je suis de ceux qui préfèrent allumer une bougie que de maudire les ténèbres climatiques.

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#139 21/11/2023 15h49

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Le nucléaire c’est vert, c’est l’UE qui vient officiellement de l’annoncer smile

Le nucléaire définitivement reconnu comme industrie verte par le Parlement européen

Le nucléaire définitivement reconnu comme industrie verte par le Parlement européen

e Parlement européen a voté mardi en faveur de l’inclusion du nucléaire parmi les technologies vertes à soutenir pour assurer la compétitivité et la souveraineté de l’Europe face à la Chine et aux États-Unis. Le texte, qui dresse une liste de technologies à «zéro émission» de gaz à effet de serre, constitue la position des eurodéputés sur un projet de règlement visant à défendre la production de ces filières décarbonées dans l’UE. Il fixe l’objectif à 2030 de produire sur le sol européen 40% des besoins de l’Union sur ces marchés, également convoités par la Chine et les États-Unis qui ont mis en place leurs propres mesures de soutien.

IH : pitié n’allons pas débattre et faire un HS entre nous pour savoir si le nucléaire est "vert" ou non…


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#140 21/11/2023 15h59

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Il est juste regrettable que les verts ne soient pas pour le nucléaire…

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#141 21/11/2023 16h01

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Le nucléaire a été classé dans les activités « vertes » de transition depuis plus d’un an (Pour le Parlement européen, gaz et nucléaire sont des énergies durables ; 06/07/2022).

La décision dont vous vous faites l’écho est la suite logique : soutien à son développement.

Comme quoi, l’UE peut prendre des décisions censées. Pour fêter ça, je me tâte à reprendre une louche d’Assystem…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#142 21/11/2023 16h20

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Attention car simultanément, la court fédérale de Justice de Karlsruhe vient de critiquer les 60bn d’euros de dépenses vertes "fonds spéciaux" dont devait bénéficier toute la filière  verte Allemande (et européenne par ruissellement).
Nous atteignons les limites budgétaires de nombreux pays. Pour l’Allemagne, un déficit de 1,75% du PIB fait rigoler en France, mais pas les juges outre-Rhin. ( déficit français 4,4% du PIB).
Les fonds spéciaux allemands dépassent le montant du budget 2023 (900 bn vs 475bn), heureusement étalés sur plusieurs années. Les fonds climat et subventions énergétiques y représentent 400bn…(le militaire 100bn sur 3 ans). 
La filière verte a besoin d’un soutien sans faille budgétaire et réglementaire, 2023 ayant démontré que les economics n’étaient pas à la hauteur des valorisations des entreprises de la transition énergétique.

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