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#101 31/05/2021 15h42

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fano95 a écrit :

Bonjour tout le monde.

Existe-t-il un classement d’actions avec dividende éthiques?

c’est à dire pas de pétrole, tabac, alcool et autres… des actions de préférences vertes.

Merci pour vos réponses

Recherche rapide en mot-clé "éthique" dans le moteur de recherche tout en haut
https://duckduckgo.com/?q=site%3Awww.in … amp;ia=web

Quelques pages de lecture

Attention !
Ethique ne veut pas dire "vert" et vert n’ est ABSOLUMENT pas éthique !
(Conditions matérielles, humaines,  et écologiques d’ extraction,  et de transport : désastreuses … pillage de ressources rares, recyclage quasi impossible pour de nombreux composants ….)

Sinon, en société "éthique", j’avancerai "Thermador", qui a une communication très forte envers ses actionnaires, et des critères ESG annoncés envers ses "employés", "fournisseurs", "clients", ..(chapître 3)
--- > Un Gros pavé de 156 pages du "document d’ enregistrement universel 2020" et plusieurs courriers sur l’ AG et vote, m’ ont été envoyés en Guyane, à moi, toute petite actionnaire même pas au nominatif.
(Coût d’ imprimerie, reliure et envois ?)
C’ était avant l’ AG
Depuis .. Rien.
Et leur site est "injoignable" ce matin (depuis quand ?), je ne peux donc pas vous mettre le lien du Docu.
http://www.thermador-groupe.com/
Alors "sur le papier", très chouette entreprise, si elle applique réellement ses convictions et façon de fonctionner. Com’ ou réalité ? A chacun de creuser…

Mimizoé1

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


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[+1]    #102 31/05/2021 16h22

Membre (2019)
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mimizoe1 a écrit :

Depuis .. Rien.
Et leur site est "injoignable" ce matin (depuis quand ?), je ne peux donc pas vous mettre le lien du Docu.
http://www.thermador-groupe.com/

Mimizoé1

Voici le bon lien
https://www.thermador-groupe.fr/finance … lementees/


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#103 31/05/2021 16h42

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pense_bete a écrit :

@Canis

la majorité des produits de l’Oréal  sont loin d’être indispensable, une démarche écologique coudrait d’arrêter de les vendre.

L’Oréal ne fait que promouvoir ses produits en surfant sur la vague du moment, il faut arrêter de se voiler la face.

A titre personnel, je considère la démarche écologique comme une vaste fumisterie porteuse d’oppression.

D’autre part ce genre de classement sur l’égalité homme/femme ne fait que mettre en valeur des secteurs qui sont par traditions très féminins.

C’est un autre problème que vous abordez. Et il n’est pas simple de distinguer le nécessaire, le superflu et l’indispensable. Est-ce à l’entreprise de décider ou au consommateur d’ailleurs ?  Si nous allions jusqu’au bout de cette démarche, la vie serait bien triste et je doute que beaucoup désirent mener une existence dont les plaisirs consistent uniquement à satisfaire les besoins vitaux.

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Favoris 1   [+1]    #104 31/05/2021 16h49

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Perso, je pense que plutôt que de rechercher les entreprises éthiques, il vaut mieux chercher les entreprises qui sont moins soumis que la moyenne aux risques moraux et politiques.

En effet, l’éthique est personnelle, mais on peut objectiver le risque :
          _De subir un boycott des consommateurs ou un désintérêt à cause d’une image/activité controversé
          _De voir son activité interdite ou fortement taxée
          _De subir des procès et condamnation judiciaire
          _De faire fuir les jeunes talents remplit de grands idéaux
          _D’avoir un accès plus difficile aux financements

En clair, on recherche des entreprises qui ont :
          _une très bonne communication
          _Prise en compte des critères ESG sincère ou en tout cas perçu comme telle
          _activité centré sur des secteurs perçu par tous comme : cool, nécessaire et décarbonée
          _Avoir une croissance centrée sur la réponse à une problématique sociale ou écologique
          _Pas de procès dans le passé proche
          _Une direction qui n’est pas une figure médiatique/politique controversée

Dans les bonnes entreprises éligibles au PEA, je mettrais :
air-liquide, saint-Gobain, Legrand, Schneider électrique, Dassault systéme, VESTAS WIND SYSTEMS, ACCELL, thermador group,..

Dans les mauvaises entreprises, je mettrais : Boiron, Sanofi, Total, IMERYS ,Dassault aviation, LVMH, l’Oreal, safran, airbus, BMW, tesla, renault,..

PS : ceci est un classement sur le critère "risque éthique et politique" et non sur les meilleurs investissements. J’ai moi-même beaucoup de total et il y a peu j’avais des actions IMERYS

Dernière modification par DecroissanceNoire (31/05/2021 17h06)

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#105 31/05/2021 17h26

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@DecroissanceNoire : Ou bien tout simplement fuir comme la peste les entreprises B2C, dont les marges sont souvent structurellement faibles (le pouvoir d’achat du "C" se réduisant comme peau de chagrin) et les risques juridiques/politiques élevés (sociétés connues du public donc victimes propitiatoires de choix lorsqu’il y a besoin de "faire un exemple").


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#106 31/05/2021 17h30

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C’est une question difficile car même les entreprises "bonnes sur le papier" peuvent se montrer plus manipulatrices que vraiment éthiques.

Je m’explique :
Dans mon ex-entreprise dès qu’un critère "politiquement correct" était mis en avant et qu’un organisme venait enquêter (ou plutôt envoyait une enquête) la chasse à l’indicateur était ouverte et très souvent a minima et sans réel impact sur le sujet en question.
L’inégalité salariale "HF" fut traitée en accordant "à la masse des femmes" un budget unitaire supérieur à celui accordé à la "masse des hommes" mais il fut essentiellement concentré sur quelques unes (méritantes mais ce n’était pas l’objet) la majorité voyant quand à elles toujours les mêmes écarts sous les fanfaronnades de la direction.

Plus proche, notre maire qui à l’occasion de la réfection de notre rue a refusé de construire une petite chicane pour ralentir les wazers énervés qui vont finir par écraser un gamin et a préféré planter un peu plus loin deux arbres "riquiquis" pour cocher la case "verte".

Je pense qu’il faut juste tenter de faire au mieux et être éthique avec les éventuels bénéfices que l’on en retire, c’est à mon avis plus "éthique".


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#107 01/06/2021 10h04

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@DoubleTrouble: C’est effectivement un bon critère pour faire un premier filtre, mais il ne me semble pas assez puissant.
En effet ce filtre n’élimine pas toutes les mauvaises entreprises. Par exemple il n’élimine pas les entreprises dans des secteurs qui risque de voir leurs activités limitées par les politiques pour des raisons écologiques ou moral comme Dassault-Aviation ou Safran.

De plus s’il est assez efficace pour supprimer les mauvais, il me semble peu efficace pour mettre en valeur les bon.
En effet après réflexion je pense que l’idée ce n’est pas seulement d’éliminer ceux qui pourront être pénalisé par les critère moraux/politique, mais aussi de faire apparaitre ceux qui seront avantagé par ses critères. C’est à dire ceux qui auront plus de facilité à se financer, ceux qui risque de recevoir des subvention, ceux qui attirerons d’avantage que la moyenne les jeune talents idéalistes. Par exemple bureau Veritas n’est clairement pas une entreprise pouvant être pénalisé par les critères moraux/politique mais elle aura du mal à emmètre des obligation verte et il y a peu de chance que des montagne de billet soit déversé sur leur secteur par les politiques.

Dernière modification par DecroissanceNoire (01/06/2021 10h05)

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#108 01/06/2021 11h00

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@DecroissanceNoire : Ce n’est pas un très bon exemple et je ne m’inquiète pas outre mesure pour Dassault. Après tout, qu’est-ce que vont faire ces bobos qui boycottent déjà de facto les Falcon puisqu’ils n’auront jamais les moyens de s’en payer un ? Etre narquois sur Twitter ?


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#109 01/06/2021 15h37

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Il ne faut pas oublier que plus de la moitié du CA de Dassault aviation est composé de livraison d’armes. On est typiquement dans le genre d’activité fortement susceptible d’être boycotté par les jeunes talents ou d’avoir des accès plus difficiles aux financements à cause de l’essor de la finance ESG.
Donc malgré le peu de risque sur l’activité falcon, je persiste à dire que Dassault aviation est une entreprise de mauvaise qualité selon le critère du risque moral/politique tel que je l’ai défini.

HS : Par contre sur la possibilité de sur-performer le marché, je pense que c’est une très bonne entreprise, bien que je ne la recommanderai pas pour du buy and hold. En effet, il me parait probable qu’à cause de ses problèmes financiers et de la pression des USA, la France finisse par abandonner son constructeur national et par se fournir en F-16 comme la plupart des pays européen. Ce qui pour moi entraînera la mort de la parti militaire de Dassault aviation et fera un gros trou dans les caisses de l’entreprise.
Ce scénario est loin d’être une certitude, mais il me semble suffisamment probable pour l’exclure d’un portefeuille géré passivement.

Dernière modification par DecroissanceNoire (01/06/2021 15h39)

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#110 02/06/2021 09h01

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Dassault, qui vient de vendre encore quelques rafales, meilleur avion de chasse du monde, et qui a un carnet de commande sérieux, va devoir cesser cette activité ? Tout ça parce que la France aurait tant de problèmes qu’elle sera dans l’obligation d’aller acheter americain… à cause des investisseurs esg?

La croatie, la grèce (pays au combien riche ) même l’egypte en prennent du rafale. Entre les ventes d’occasion et renouvellement du parc Francais, et ce qui ce vend aussi en neuf, j’ai du mal à vous suivre.

Non actionnaire


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#111 02/06/2021 11h14

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Relisez mon message, je n’ai jamais dit que l’activité armement de Dassault allait avoir des difficulté à cause du développement de la finance éthique ou que les avions de Dassault était de mauvaise qualité ou se vendait mal à l’étranger.

Mais peut être n’ai je pas assez développé mon propos.
Je ne suis pas un spécialiste du secteur, mais j’ai toujours lu que le choix de la France d’avoir son propre constructeur d’avions de chasse plutôt que de se fournir chez les Américains engendrait un surcoût non-négligeable pour les finances publiques (même en comptant les exportations). Pour moi, la France fait ce choix non pas, car le surcoût serait justifié par une qualité supérieure des avions nationaux, mais parce que c’est nécessaire au maintien de sa souveraineté.
Or, pour moi, cette envie de défendre l’indépendance militaire de la France vis-à-vis des USA est de plus en plus faible chez nos dirigeants, tandis que leur envie de faire des coupes budgétaires et l’envie des Américains de se débarrasser de se conçurent gênant sont de plus en plus grande.
Il en résulte que pour moi il y a un risque non-négligeable que dans les 10 ans, la France renonce à avoir son propre avion de chasse. Et sans le soutien de l’état français même si les pays étrangers continuent de vouloir en acheter, je pense qu’il n’y aura pas suffisamment de vente pour rendre cette activité rentable.

Après, je suis loin d’être un spécialiste du secteur et on parle là de risque et non de certitude. Peut-être que je me trompe et qu’en fait ce choix est bénéfique aux finance publique françaises grâce aux exportations. En tout cas, ce risque n’a rien à voir avec le développent de la finance ESG ou la qualité des avions de Dassault.

De toute manière, soyons honnête, la qualité des avions importe peu. Si la Grèce a choisit des rafale plutôt des F-16 ce n’est pas à cause de la qualité des rafales. Si la France a choisi de se fournir en rafale ce n’est pas à cause de la qualité des rafales.
À l’exception notable des avions coréens, les clients de Dassault ne vont probablement jamais combattre une autre puissance dotée d’une aviation équivalente. La seule mission de ses avions sera d’appuyer les forces américaines dans un combat à 10 contre un ou de faire du soutien aérien contre des ennemis n’ayant pas d’aviation. Pour faire ça pas besoin du meilleur avion du monde.
La principale motivation lors du choix d’un fournisseur d’arme est géopolitique et diplomatique. Pour moi le rapport qualité/prix entre peu en ligne de compte.

Si vous voulez poursuivre cette conversation vous devriez répondre dans le salon consacré à Dassault aviation : Dassault Aviation : avionneur familial et centenaire

Dernière modification par DecroissanceNoire (02/06/2021 11h17)

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#112 02/06/2021 11h36

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Cela fait beaucoup d’hypothèses discutables…

De toute manière, soyons honnête, la qualité des avions importe peu

ce n’est qu’un avis parmi d’autres… Bref.


Portefeuille : >12% de TRI sur 10ans | "Je peux être rentier à vie, à condition de mourir l'année prochaine :)"

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#113 02/06/2021 13h10

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L’oréal et l’éthique!

la societé soutient la marchandisation du corps humain, surtout quand ce sont ses dirigeants qui sont les acheteurs.

honteux.

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#114 02/06/2021 13h21

Exclu définitivement
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mimizoe1, le 31/05/2021 a écrit :

Sinon, en société "éthique", j’avancerai "Thermador", qui a une communication très forte envers ses actionnaires, et des critères ESG annoncés envers ses "employés", "fournisseurs", "clients", ..(chapître 3)
--- > Un Gros pavé de 156 pages du "document d’ enregistrement universel 2020" et plusieurs courriers sur l’ AG et vote, m’ ont été envoyés en Guyane, à moi, toute petite actionnaire même pas au nominatif.
(Coût d’ imprimerie, reliure et envois ?)
C’ était avant l’ AG
Depuis .. Rien.
Et leur site est "injoignable" ce matin (depuis quand ?), je ne peux donc pas vous mettre le lien du Docu.
http://www.thermador-groupe.com/
Alors "sur le papier", très chouette entreprise, si elle applique réellement ses convictions et façon de fonctionner. Com’ ou réalité ? A chacun de creuser…

Mimizoé1

Idem, le gros pavé reçu, que je n’ai même pas ouvert et qui m’a laissé le goût d’argent jeté par les fenêtres. Demander aux actionnaires s’ils souhaitent recevoir ce type de document, à l’heure du numérique où tout est consultable en ligne, serait d’une part une économie d’argent, d’autre part une économie de ressources.

Si l’on multiplie par toutes les entreprises du monde, cela ferait probablement quelques milliers de tonnes de papier économisé, d’énergie pour les imprimer, de carburant pour les distribuer…

DecroissanceNoire, le 31/05/2021 a écrit :

Perso, je pense que plutôt que de rechercher les entreprises éthiques, il vaut mieux chercher les entreprises qui sont moins soumis que la moyenne aux risques moraux et politiques.

En effet, l’éthique est personnelle, mais on peut objectiver le risque :
          _De subir un boycott des consommateurs ou un désintérêt à cause d’une image/activité controversé
          _De voir son activité interdite ou fortement taxée
          _De subir des procès et condamnation judiciaire
          _De faire fuir les jeunes talents remplit de grands idéaux
          _D’avoir un accès plus difficile aux financements

En clair, on recherche des entreprises qui ont :
          _une très bonne communication
          _Prise en compte des critères ESG sincère ou en tout cas perçu comme telle
          _activité centré sur des secteurs perçu par tous comme : cool, nécessaire et décarbonée
          _Avoir une croissance centrée sur la réponse à une problématique sociale ou écologique
          _Pas de procès dans le passé proche
          _Une direction qui n’est pas une figure médiatique/politique controversée

Dans les bonnes entreprises éligibles au PEA, je mettrais :
air-liquide, saint-Gobain, Legrand, Schneider électrique, Dassault systéme, VESTAS WIND SYSTEMS, ACCELL, thermador group,..

Dans les mauvaises entreprises, je mettrais : Boiron, Sanofi, Total, IMERYS ,Dassault aviation, LVMH, l’Oreal, safran, airbus, BMW, tesla, renault,..

PS : ceci est un classement sur le critère "risque éthique et politique" et non sur les meilleurs investissements. J’ai moi-même beaucoup de total et il y a peu j’avais des actions IMERYS

Doit on encore classer Dassault Systèmes dans votre liste des bonnes entreprises ?

https://www.la-croix.com/France/Applica … 1201156990

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Dernière modification par MilfordSound (02/06/2021 13h30)


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#115 02/06/2021 14h17

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@MilfordSound,

je me permets d’attirer votre attention sur le coût énergétique et environnemental des mails et autres documents consultables en ligne.

le papier c’est one shot, les document numériques, c’est perpétuel

cordialement

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[+1]    #116 02/06/2021 14h29

Exclu définitivement
Réputation :   133  

C’est pas faux. Je suis bien incapable de dire quelle façon de communiquer est la moins énergivore et consommatrice de ressources. Un avis sur la problématique ?

Ce que je sais en revanche, c’est que le pavé de Thermador, je ne l’ai consulté ni en version papier, ni en version numérique.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


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[+1]    #117 02/06/2021 15h26

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Bonjour à tout le monde

@MilfordSound :
Personnellement, je l’ ai lu, pas tout et en détail, mais bien regardé quand même;
C’ est pourquoi, j’ai conclu dans mon message que Thermador paraissait une chouette entreprise côté ESG.

   Sur l’ aspect "papier", personnellement, je préfère -et de loin ! - feuilleter, annoter, relire, etc… et je ne suis pas auprès de mon ordi en permanence .. (OK "boomer" wink. )
Et j’ai apprécié l’ "attention" portée aux actionnaires par cette volonté d’ information et de "transparence" (ou com’ ?)
  Mais j’ ai été très surprise de ce déploiement de frais de com’ et de son coût probable, qui aurait pu être réduit pour ceux qui n’ auraient pas demandé expressément la version papier, et redéployé vers d’autres postes de dépenses .

@pense_bête : Surtout que pour cette société, les 2 versions existent : papier et en ligne .. Donc pas d’ économies potentielles wink

Concernant le côté "éthique" , que chacun estime à sa façon, il ne faut pas oublier
-Que les marchés et sociétés civiles ont souvent une mémoire de poisson rouge (combien de scandales financiers, écologiques, humains .. retombés aux oubliettes et dont les entreprises s’ en sortent  bien, voire très bien … ?)

- Que les idées et les "modes" changent : Ce qui est bien aujourd’ hui, ne le sera plus demain, et vice-versa : Les entreprises s’ adaptent …. ou pas ---> Voir le côté "conjoncturel" OK, mais également "structurel" des entreprises, dans les critères de sélection ..

- Que les "millénials" et "genZ" d’ aujourd’ hui seront les "boomers" de demain (J.Brel "les Bourgeois"): On n’ a pas toujours les mêmes goûts et visions à 20 ans qu’ à 50 ans …
Et que les générations suivantes auront leurs propres valeurs (écologie ? passivité ? Indifférence ? revanchards ? Cupides ? Entraide et partage? ..) que nous ne connaissons pas encore …

Alors, les critères "éthiques" sont difficiles à déterminer pour du long terme ..
Même si je trouve vos critères plutôt pertinents @DécroissanceNoire,… "en ce moment" wink

Mimizoé1

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#118 03/06/2021 13h52

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Je me permet d’intervenir.

MilfordSound, le 02/06/2021 a écrit :

Doit on encore classer Dassault Systèmes dans votre liste des bonnes entreprises ?

Application StopCovid : le PNF a ouvert une enquête pour favoritisme

Euh….
Doit-on plus blâmer cette entreprise, ou plutôt leur client ?
(Juste une réflexion… Si facile de jeter l’argent des autres)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#119 15/06/2021 19h14

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Bonsoir

pense_bete, le 02/06/2021 a écrit :

je me permets d’attirer votre attention sur le coût énergétique et environnemental des mails et autres documents consultables en ligne.
le papier c’est one shot, les document numériques, c’est perpétuel

Il ne faut pas se fier à des notions brutes telles que "coût énergétique et environnemental" instantané. Ce qu’il faut, c’est comparer. 

Certes, le numérique a un coût environnemental. Mais l’utilisation du papier n’est pas innocente, car l’industrie papetière est particulièrement polluante. Et aussi une fois le papier imprimé, il faut prendre en compte le déplacement pour se rendre à la poste, le tri du courrier (numérique…), son transport, sa distribution. Et on s’aperçoit alors que la solution e-mail est, peut-être, meilleure que la solution papier.

Idem avec les téléréunions, comparées aux réunions physiques.

Il faut toujours comparer différentes solutions complètes, et choisir la meilleure balance avantages/inconvénients.  Mais c’est souvent très difficile, car ça évolue dans le temps, suivant les environnements, et les besoins (exemple, véhicule électrique versus diesel : en ville ou en campagne, pour le déplacement de personnes ou de marchandises ; aujourd’hui ou dans quelques années…)


M07

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#120 08/09/2021 17h58

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Bonjour tout le monde

  Pour vous guider dans le "monde des investissements vertueux", qui s’ agrandit (après l’ armée : cf message 86, plus haut), je remets ici un message que j’ avais posté sur une autre file.

Investir dans le secteur spatial : SpaceX, Mars One, Planetary Resources…

  Nous allons tous vivre dans un univers merveilleux ..
  Avec plein de poudre dans les yeux …

Difficile vraiment de trouver de REELS investissements "éthiques" pour ceux qui le veulent roll

Dixit Oblible : ESG = Esbrouffe Spéciale Gogos


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#121 08/09/2021 18h23

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L’UE vient de décider que le gaz est ESG smile
Et il y a même du lobbying à Bruxelles pour inclure le nucléaire dans l’ESG !

Bientôt on mettra 2 éoliennes et 3 panneaux solaires sur un puits de pétrole offshore et ça en fera du pétrole ESG …

Alain Pitous (Senior Advisor ESG) : L’Union européenne inclut le gaz dans ses obligations vertes et exclut pour l’instant le nucléaire - 08/09

ARTICLE - Nucléaire : la pression monte pour son intégration dans la taxonomie verte européenne - RSE DATA NEWS


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

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#122 08/09/2021 18h51

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Un problème de la taxonomie verte relevée par le youtubeur Heureka :
Si Total investit 5% en énergie verte, il aura une note de 0.5.
Un ephad, qui ne s’occupe pas d’énergie verte aura une note de 0.

Total serait donc plus vertueux qu’une crèche, une clinique…

Il faudrait inclure des coeff négatifs dans la taxonomie. Total aurait donc une note de 1×0.5 + (-1)×0.95.

Mais dire que le charbon  c’est mal, c’est se mettre à dos l’Allemagne et la Pologne donc pas cool…

Il l’explique dans sa vidéo : l’urgence n’est pas de verdir l’économie mais de la décarboner, ce qui ne demande pas exactement les mêmes solutions.

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[+1]    #123 09/09/2021 15h05

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Personnellement je pense que c’est ne pas inclure le nucléaire dans les énergie verte qui serait un scandale.

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[-1]    #124 14/12/2021 09h47

Exclu définitivement
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Bonjour,

Quelles ETF (de préférence éthiques) me conseillez-vous?

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#125 14/12/2021 10h21

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