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Favoris 1    #1 28/01/2024 13h42

Membre (2020)
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Bonjour,

J’ai besoin de votre aide concernant l’ouverture d’un PEA.

Je vais bientôt avoir 34 ans et me rend compte que je ne dispose d’aucun investissement mis à part ma résidence principale (si on peut considérer ceci comme un investissement).

Cadre dans l’industrie, revenu mensuel net fixé à 3100€/mois, capacité épargne entre 1100 et 1300 euros, épargne cash totale qui s’élève à 80 000 euros environ répartie sur quelques comptes mais qui ne me rapportent pas grand chose et donc que je ne considère pas comme de "vrais investissements".

Cette année, je souhaiterais me focaliser sur deux investissements principaux : locatifs et PEA

Concernant le PEA, quelles sont les structures fiables qui me permettraient de placer entre 10K€ et 15K€, sans forcément passer par ma banque actuelle ?

Mots-clés : bourse, investissement, pea

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[+1]    #2 28/01/2024 14h18

Membre (2020)
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Bonjour Jibou,

C’est très bien de démarrer !

Je pense que le consensus, que je rejoins, est que les banques transitionnelles facturent trop de frais ce qui ronge très fortement la performance.

Une fois cela dit, il reste je pense 3 grands acteurs :
- Boursorama : interface moderne mais prix relativement élevés
- Bourse Direct : interface plus vieillotte mais prix imbattables
- Saxo : je dirais entre les deux mais je ne connais pas vraiment

Personnellement je recommande fortement Bourse Direct.

Il faudra évidemment choisir des supports d’investissements. La majorité, à raison, vous dira sans doute : les ETF ! Ils vous permettront de suivre la performance d’un indice (sur lequel est basé l’ETF).
Le plus répandu est l’ETF MSCI WORLD, dont un des plus gros est commercialisé par Amundi, qui suit les ~1700 plus grosses capitalisations au monde, plutôt orienté US donc (65% environ).

Voilà déjà quelques premières informations. smile

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#3 28/01/2024 15h06

Membre (2020)
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En fonction de votre banque principale que vous ne précisez pas, il peut être avantageux de se renseigner sur l’offre "investor intégrale" du CA.
Les frais sont très réduits pour 12 ordres par an

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#4 28/01/2024 15h33

Membre (2024)
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Taureau75016 a écrit :

Je pense que le consensus, que je rejoins, est que les banques transitionnelles facturent trop de frais ce qui ronge très fortement la performance)

Le consensus n’aime pas beaucoup les banques transitionnelles, car leur situation reste indéfinie tant qu’elles n’auront pas terminé leur transition wink

Blague à part, les banques en ligne sont contrôlées pareil que les banques traditionnelles et sont des émanations de ces dernières, donc il est aussi sûr de placer de l’argent chez l’une ou chez l’autre. Ce qui change en revanche, c’est le SAV : il est plus facile de faire un scandale à l’agence du coin ou secouer gentiment son "conseiller" en cas de besoin, que de batailler contre le service clients d’une plateforme sous-traitée à l’étranger et avec un interlocuteur différent à chaque fois.

Saxo, je n’ai pas tenté mais j’ai rarement lu de bons retours, en comparaison avec les trois qui suivent.

Bourse Direct, ce n’est pas une banque donc faute de RIB pour un compte de dépôt directement hébergé chez eux, les virements entrants / sortants sont plus laborieux. Le prix est imbattable pour un courtier français, mais de mon expérience, le service clients est aux abonnés absents, en tous cas par e-mail. A voir si ça gêne…

Boursorama, l’interface est jolie, voire même un peu trop flashy, mais leurs tarifs sont au plus haut prévu par la réglementation. Peut-être intéressant si l’on y a tous ses comptes, par commodité, mais j’ai préféré avoir mon compte courant à la banque du coin, plutôt que tous mes oeufs dans le même poulailler. Testé le service clients par téléphone plusieurs fois, une fois sur deux la communication est coupée entre deux transferts d’un interlocuteur à un autre, sinon l’interlocuteur étranger lit ses fiches et pour ce qui n’y figure pas, il dit qu’il ne sait pas et vous vous débrouillez avec ça. Prévoir jusqu’à 15 minutes de jingle agaçant entre deux interlocuteurs à chaque transfert.

Fortunéo, curieusement pas cité dans le message précédent, j’ai trouvé le bon compromis : service client qui répond aux e-mails (parfois au bout d’une semaine, parfois une réponse à côté de la plaque, mais qui répond quand même), satisfait des échanges par téléphone, frais qui se situent entre Bourse Direct et Boursorama, interface qui ne me déplaît pas et virements rapides.

Sinon, il y a les courtiers internationaux à des prix défiant toute concurrence, mais fiscalement / comptablement c’est une horreur à gérer si on veut être irréprochables et ils ne proposent pas le PEA.

A l’arrivée, comme votre capital à placer n’est pas monstrueux au regard du plafond du PEA, je ne me focaliserais pas sur les frais, car en valeur absolue ça représentera pas grand chose. Surtout si vous laissez l’investissement faire sa vie de son côté, sans jouer au "trader" et donc en passant très peu d’ordres chaque mois.

Privilégiez la commodité, votre expérience du service clients (n’hésitez pas à leur écrire ou à les appeler pour poser des questions, au moins pour les tester), ainsi que le fait que l’interface du site web vous plaise. Pour le reste, on retrouvera à peu près les mêmes produits un peu partout et le coût sera toujours inférieur à celui d’une banque traditionnelle, car cette dernière prélève des "droits de garde" (sorte de frais de tenue de compte au prorata du montant investi) contrairement aux banques en ligne.

Dernière modification par Leukie (28/01/2024 15h35)


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#5 28/01/2024 15h39

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Si vous êtes client au Crédit Agricole, l’offre Invest Store Integrale est à regarder. Elle est imbattable dans les banques traditionnelles et bien moins chère que nombre de courtiers en ligne (Boursobank, Fortuneo…). Seul défaut, elle est peu compétitive sur les bourses étrangères (hors Euronext) mais pas gênant si vous vous limitez aux ETF.
Le back-office est ultra-efficace (OST, Fiscalité…) et vous aurez toujours un interlocuteur en cas de problème.

Dernière modification par Walou (28/01/2024 15h53)

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#6 28/01/2024 15h59

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Bonjour,

Les choix proposés au dessus sont tous bons, je rajouterai simplement ceci :

Boursedirect : on peut désormais approvisionner en quelques minutes son compte à partir d’une banque traditionelle avec leur nouveau système. Donc plus trop de problèmes de ce coté. Choix très diversifié en pea-pme, accès à des tires exotiques intéressants comme les titres participatifs (le fameux TP renault)

Saxo: la plupart des problèmes liés à l’absorption de binck sont désormais derrière nous. Leurs tarifs sont devenus très intéressants, notamment si on veut compléter avec des titres étrangers

Boursorama : les tarifs sont élevés sauf si on cherche à investir via des etfs, pour lesquels une grande sélection se fait avec zéro frais. Ce qui est quand même une très bonne stratégie qui quelqu’un qui débute ou ne souhaite pas y passer beaucoup de temps (et même pour la plupart des boursicoteurs via des choix thématiques). Donc très bon choix si on se tient aux etfs. (attention certains etf, notamment les etfs worlds ne sont pas éligibles au PEA). carte bancaire gratuite et autres services de banque en plus ,fait très bien office de seconde banque.

Bien évidemment Fortunéo est aussi un bon choix qui combine pas mal des avantages précités sans être optimal  (carte bancaire, choix diversifié en france comme étranger mais  pas exhaustif) donc toutes ces options tiennent selon moi la route.

ediit suite au message ci-dessous pour le complément pea-pme : pas d’etf existant à 0 frais en pea-pme pour bourso  et pas d’option pea-pme pour saxo à ma connaissance.

Dernière modification par jmborg (28/01/2024 17h38)

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Favoris 1    #7 28/01/2024 16h14

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Je pense que les problèmes de Saxo sont pas si loin derrière nous.

J’opterais sans hésiter pour Bourse Direct si on se fiche de l’interface et de Boursorama / Fortuneo. La différence entre les 3 est minimum. Les ordres sont plafonnes pour le PEA légalement. Le principal étant de ne pas avoir de frais de garde.

Une petite alternative : la banque physique peut vous rembourser vos frais de garde. Ce qui peut la rendre compétitive tout de même.

C’est mon cas à la Caisse d’Epargne. Frais de garde de 700-800/an remboursé. J’y suis pour honorer mon engagement. Mais sans cela, je serai chez Boursorama ou Bourse Direct (j’ai eu un PEA dans les 2).

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#8 28/01/2024 17h23

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En plus des avis ci-dessus, je vous conseille fortement

- d’ouvrir un PEA
- ainsi qu’un PEA-PME
- et de faire la même chose pour votre épouse
- éventuellement aussi pour votre "jeune" (le PEA Jeune, si les conditions sont réunies)

NB : pour que la date d’existence des PEA soit validée, il faut en ouvrir un ET verser de l’argent dessus. C’est la date de versement qui fait foi.

Pour tous les PEA possibles pour une famille, j’avais fait une vidéo sur le sujet
Sortir de l’argent d’un PEA de + de 5 ans : quid des PS sur les +Values et -Values ?

Dernière modification par srv (28/01/2024 17h23)


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#9 28/01/2024 20h10

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Jmborg : Merci pour la précision, j’ignorais que BD avait changé son système.

Srv : Le PEA-PME c’est moins pratique que le PEA tout court, sachant que l’auteur du fil mettra du temps à atteindre le plafond, vu son capital actuellement destiné aux actions. Pas d’ETF dessus (en tous cas à l’heure actuelle), moins de liquidité sur ce marché, beaucoup de choses à suivre pour chacun des titres en portefeuille… De ce que j’ai lu, à long terme, ce n’est jamais très rentable et même au niveau de l’index. Je crois me rappeler avoir lu environ 5% annualisés dans le meilleur des cas, sur une dizaine d’années.


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#10 28/01/2024 20h59

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Pour ce qui est des courtiers en ligne, j’ai mon PEA depuis bientôt deux ans chez BforBank, après un transfert très compliqué depuis Saxo Banque (j’en avais parlé ici et, à l’origine, j’étais chez Binck) et, jusqu’à présent, je n’ai vraiment rien à leur reprocher, ils "font le job".

L’interface et les fonctionnalités ne sont pas extraordinaires mais compte tenu de mon profil, investisseur plutôt "bon père de famille" et "buy and hold" sur des actions françaises, elles me conviennent.

Pour revenir à Saxo Banque, je ne sais pas s’ils se sont améliorés depuis deux ans mais je n’en ferai jamais la publicité, je considère qu’ils ne le méritent pas.

Dernière modification par Froidevaux (28/01/2024 22h51)

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[+1]    #11 28/01/2024 22h25

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 Hall of Fame 

Leukie, même si je suis d’accord qu’il faut être circonspect quant à l’investissement sur les PME, il y a tout de même de bonnes raisons à ouvrir un PEA-PME en même temps qu’un PEA :
- on augmente le plafond, dans une certaine mesure (225000 € pour le total des deux, contre 150 000 € pour le PEA seul)
- on a deux PEA. Si on a un besoin d’argent urgent dans les 5 premières années, on peut casser un seul des deux, et l’autre reste actif avec son ancienneté.
- on prend date. Ainsi, quand on voudra, plus tard, abonder plus sérieusement le PEA-PME (parce que le PEA est plein, ou bien quand les PME nous semblent à un point bas, ou bien toute autre raison), on pourra le faire tout en sachant que cet apporte est réversible, puisqu’on pourra désormais sortir de l’argent du PEA-PME à n’importe quel moment puisqu’il a plus de 5 ans.

Donc, ce n’est pas une ouverture "j’y crois donc je mets plein d’argent sur les PME", c’est une ouverture "je prends date et ça peut servir pour plus tard".


Il faut que tout change pour que rien ne change

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#12 28/01/2024 22h52

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Je suis chez Bourse direct, Boursorama et Saxo. Pour moi :

- BD : interface médiocre, bien des produits ne sont pas négociables, des erreurs dans les mises à jour de cours, pas d’ordres suiveurs. Bref BD me semble sur une pente descendante. J’ai conseillé autrefois; je ne conseillerais plus.

- Boursorama:  correct. Ni grandes qualités, ni gros défauts.

- Saxo : semble avoir réglé la plupart des problèmes liés à l’absorption de Binck.Grand choix de produits. Ordres suiveurs pointus (peuvent être rapportés à d’autres produits que la référence)  et interface de très grande richesse. Tarifs intéressants. Ma préférence irait désormais vers eux nettement.

Dernière modification par Lise (29/01/2024 13h09)

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#13 28/01/2024 22h56

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Bernard2k : Ce qui m’ennuie, ce n’est pas le principe de l’invest’ dans les PME, mais le fonctionnement du PEA-PME. A la différence du PEA, il n’y a aujourd’hui pas d’ETF et les titres y sont beaucoup moins liquides que pour des grandes capitalisations. Cela implique un plus grand investissement personnel et risque de ne pas convenir à un débutant, comme cela semble être le cas de l’auteur du fil. Pour un passionné et d’un niveau déjà bien avancé, je ne dirais pas nécessairement la même chose, bien que le CW8 offre toujours une meilleure performance au long terme, me semble-t-il.

Prendre date est effectivement une bonne chose, mais toujours en reprenant la situation de l’auteur du fil, beaucoup de quasi-liquidités et une bonne épargne mais seulement 10-15K à placer dans des actions, j’interprète cela comme une décision de gestion : refuser de risquer une perte en capital sur davantage que ces 10-15K. Partant de là, il me parait peu probable que dans 5 ou 10 ans, il décide d’avoir un encours de 225.000 euros en actions.

Cela étant, si l’auteur de la question n’exclut pas cette possibilité, alors il peut ouvrir un PEA-PME et quelques assurances-vie en mettant 100 euros dessus, juste pour prendre date, mais au regard du montant à investir cela serait éminemment accessoire… J’ai préféré insister sur les 99,9% du capital pour lequel il demande conseil wink

Dernière modification par Leukie (28/01/2024 22h56)


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#14 29/01/2024 07h35

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ENFP

Depuis la loi Pacte vous n’aurez pas de grande différence entre les courtiers sur les PEA et vos frais seront assez faibles comparé à un compte Titres.

Tous les acteurs cités ci dessus se valent plus ou moins en matière de PEA.
Je sais juste que Bourso n’ est pas toujours aussi ouvert au référencement de tous les titres européens et impose un minimum de ,100€ par ordre.

D’autres avaient opté pour le même type de stratégie, renseignez vous bien sur les tarifs avant de faire votre choix.

Pour information, le courtier traderepublic, qui pratique des tarifs attractifs en CTO, devrait sortir une offre PEA cette année. En tout cas ils ont teasé à ce sujet.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Parrain IGRAAL -  livretP (code 02182A)- esketit traderepublic Crypto.com aswk9j6a22,  Ebuyclub, Vivid, AFER, Fortunéo, Bourso,  Linxea,……

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Favoris 1    #15 29/01/2024 08h29

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@Leukie,

Même s’il n’y a pas d’ETF sur un PEA-PME, il existe des fonds assez performants: je pense en particulier à ceux que proposent Gay-Lussac et Indépendance-AM. Ainsi on répartit les risques avec une certaine liquidité sans avoir besoin de sélectionner soi-même les actions. On bénéficie alors des avantages énumérés par Bernard2K.

Pour la banque en ligne, outre ma banque traditionnelle (CIC), j’ai des comptes action sur Boursobank (PEA) et BforBank (PEA-PME et CTO); j’aurais tendance à privilégier cette dernière qui traite beaucoup plus rapidement les virements en provenance de mon compte au CIC (souvent dans la journée, alors qu’ils n’arrivent en général que le surlendemain, voire plus long, sur Boursobank).

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#16 29/01/2024 14h05

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@Cornelius : Quand bien même, le rendement de ce type de fonds sur une période significative (5 ou 10 ans) n’est pas ahurissant au regard d’ETF plus larges.

D’ailleurs, Independance et Expansion a eu le nez creux lors de la reprise post-covid, en 2021-2022 mais avant / après ces deux années, les performances n’étaient pas géniales au regard de l’indice : Performance des fonds|Rendements totaux|Indépendance et Expansion SICAV - Europe Small A (C)|ISIN :LU1832174962

Et encore, c’est la performance brute plutôt que nette de frais d’entrée.

Je vois sur le forum que beaucoup sont fans de ce fonds et effectivement, il fait bien mieux que ses concurrents, mais les perfs de l’indice ne sont pas folichonnes et d’ordinaire, ce fonds ne le bat pas… Si ça se trouve, pour l’avenir, il retrouvera même ses performances antérieures à 2021 : "on ne peut pas toujours avoir de la chance, Mister Bond"… wink

Dernière modification par Leukie (29/01/2024 14h08)


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#17 29/01/2024 18h42

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Merci pour cet éclairage Leukie.

Je précise simplement ma pensée (mais je crains qu’on s’éloigne du propos initial de Jibou…): dans mon esprit ce fonds est intéressant en PEA-PME compte tenu de l’avantage fiscal (à quoi pensez-vous en parlant d’"ETF plus larges"? Les ETF auxquels on a accès dans cette enveloppe sont, dans mon souvenir, mauvais; évidemment cela dépend aussi du taux d’imposition marginal de chacun et, pour ma part, de ma conviction que la flat tax ne survivra au mieux que jusqu’en 2027), de la simplicité d’investissement et de la diminution du risque par un investissement plus large; en dehors du PEA-PME, je n’aurais pas le même discours.

Edit: correction sur le nom de l’initiateur de la file (remarque judicieuse de Leukie).

Dernière modification par Cornelius (29/01/2024 22h10)

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#18 29/01/2024 18h58

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Je rappelais à ce sujet que vu le projet de l’auteur de la demande, son niveau de connaissances et le capital à allouer, il fait bien de se cantonner au PEA comme il en avait l’intention et idéalement via une banque en ligne. Ce n’est pas moi qui ai lancé l’idée possiblement HS du PEA-PME wink

Apparemment mon message a déplu à quelqu’un, vu le signalement anonyme, mais je me demande bien pour quelle raison… Bref! Par "ETF plus large" je pensais au CW8 ou au Stoxx 600, en référence là aussi au PEA. Le PEA-PME c’est simple, il n’y a plus d’ETF éligible…

Edit : vous parliez de Concerto, mais je crois qu’il y a erreur, ce n’est pas lui qui a posé la question smile

Dernière modification par Leukie (29/01/2024 19h37)


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#19 29/01/2024 20h45

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INTJ

Perso j’avais choisi fortuneo en 2022 car sans être très bon sur un aspect ou l’autre, ils ne sont mauvais sur aucun, et je trouvais intéressant d’avoir une banque mutualiste en guise de courtier tout simplement car j’aime bien le principe.

Mis à part quelques lourdeurs dans la configuration, comme abordé sur le fil dédié, j’en suis très content pour mon usage : celui d’investir régulièrement des petites sommes (quelques centaines d’euros par ci par là) et de laisser tout cela mijoter jusqu’à une durée indéterminée.

Dernière modification par Sisyphe01 (29/01/2024 20h46)

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[+2]    #20 29/01/2024 21h37

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ISTJ

Le PEA-PME m’apparaît comme hors-sujet vu la requête de notre contributeur qui parle de 15k€ en PEA soit un dixième du plafond de versement.
Je ne comprends pas que ce soit un sujet, sauf à la rigueur pour prendre date, sauf que :
1) contrairement au PEA, l’enveloppe est très contraignante (pas d’ETF donc il faut faire du stock picking… sur des small caps peu liquides…)
2) la simplicité, c’est bien, et multiplier les lignes pour un "au cas où" futur complique le processus et encourage à ne pas passer à l’action.

Je parle en tant que détenteur d’un certain patrimoine boursier qui a, justement, fermé son PEA-PME l’an dernier parce qu’il ne voyait pas comment utiliser cette enveloppe de manière intelligente, et parce que N-1 comptes est toujours mieux que N comptes toutes choses égales par ailleurs.

Pour revenir au sujet, en terme d’intermédiaire pour un PEA, le choix me semble être entre :
- Boursorama, plus simple à comprendre, intégré avec d’autres offres, compétitif sur certains produits
- Saxo, interface plus complète, pas d’offre bancaire mais moins cher (surtout sur les gros ordres) et plus grand panel de produits disponibles

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#21 04/02/2024 09h52

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INTJ

Saxo pour :
- l’interface Saxo Trader d’une très grande richesse
- l’accès aux places de marchés exotiques (sur Bourse Direct pour acheter des actions nordiques il faut passer par les listings secondaires peu liquides, par exemple sur Francfort)
- les tarifs très raisonnables

En plus du PEA, si on souhaite avoir aussi un CTO Saxo :
- permet de négocier les ETN de crypto-monnaies
- permet de négocier des options

Vous avez compris, j’aime perdre de l’argent tout seul comme un grand, je ne supporte pas que le courtier décide pour moi ce qui est négociable ou ce qui ne l’est pas (chez Bourse Direct les ETN crypto sont simplement blacklistés, et chez Boursorama je compte toujours sur des produits non négociables et on ne peut rien faire le service client est incompétent sur ce point).

Si vous souhaitez acheter uniquement des ETFs World Amundi bien sur le courtier importe peu.

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#22 05/02/2024 10h41

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Bonjour,
j’ai initié un virement sortant le jeudi 1°, le 5 il n’est pas effectué
C’est marqué sur mes transactions "retrait …. En cours de valorisation". (oui c’est très compliqué à calculer ; combien 3000€ font en … €)

Par contre, ils sont très actifs pour me réclamer la mise à jour de mon dossier (je suis client bink depuis 2009 !), connaitre mes anciens employeurs (je suis maintenant à la retraite !) …

Saxo c’est peut être "moins pire" qu’au pire moment (rachat de bink) mais …. je ferme mon cto.


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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#23 05/02/2024 12h46

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INTP

Nous devons être de gros poissons pour les banques en regardant les offres de bienvenue.
Ma fille a ouvert un compte sur boursobank en se faisant parrainer pas sa sœur, résultats 150 euros + 100 euros soit 250 pour l’ouverture d’un compte tout simple.
En ce moment chez Saxo, c’est 500 euros (en frais de courtage pour le parrain) et 500 euros pour le filleul soit 1000 euros qu’est près à payer Saxo pour avoir un client !
Ça me rappelle la valorisation des boites internet en 2000, en fonction des visites sur leurs sites, la valorisations de France Télécom étant calculée en fonction du nombre d’abonnés.
Pourquoi valons nous si cher pour une banque ?

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#24 11/02/2024 20h26

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Bonjour,

Une petite chose m’étonne : j’avais lu ici ou ailleurs que le PEA et le PEA-PME ont un plafond commun, partagé ; il me semble qu’il s’agissait d’une publication hebdomadaire ou mensuelle de Philippe (gestionnaire du site), que d’apporter cette précision dans un contexte général relatif au PEA-PME,  à savoir : profiter de ce plafond commun en ouvrant ces deux produits d’épargne, dans la même banque (ou établissement financier), justement pour profiter de ce plafond commun, qui à priori ne fonctionne pas si le PME est dans un établissement distinct de celui du PEA.

Les affecter dans deux établissements distincts, serait une erreur de débutant?
J’ai entendu beaucoup de bien pour Bourse direct (convenable, tarifs très agressifs) et Fortuneo (très confortable sur pas mal de pans, mais un peu plus cher).


Parrain IB - Boursorama - Hello Bank - Fortuneo - et beaucoup d'autres!

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#25 11/02/2024 20h49

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Fortu’ prévoit de nouveaux tarifs pour le mois prochain, ce qui resserre l’écart avec Bourse Direct. Ca reste un poil plus cher, mais pas beaucoup plus et en tous cas moins que par le passé.

Que je sache (mais je ne sais pas tout!), il n’y a aucune condition relative à l’ouverture du PEA et du PEA-PME dans le même établissement, afin de bénéficier du plafond commun. Je serais curieux de voir d’où provient votre sentiment sur la nécessité de tout regrouper au même endroit.

Ce qui compte serait, à mon sens, qu’il n’y ait pas plus d’un de chaque par personne, ainsi que de respecter les plafonds de versements : 225.000 de plafond pour l’ensemble des deux, dont 150.000 maximum pour le PEA.

Dernière modification par Leukie (11/02/2024 20h50)


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