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#201 16/02/2024 01h15

Membre (2015)
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Pour information ou rappel, si vous êtes associé d’une société qui rémunère les comptes courants d’associés, actuellement les taux servis par les CCA sont très intéressants, bien plus que ceux des fonds monétaires et sans prise de risque puisque le débiteur est votre holding.

Le taux servi est de 5,57% pour les sociétés qui clôturaient leurs comptes au 31/12/2023. Actuellement les taux augmentent mensuellement car ils sont indexés sur les taux effectifs moyens servis par les banques. On peut décider de verser un taux plus élevé mais la part excédentaire n’est pas déductible fiscalement pour la société. Voir ce fil.

Il y a quelques conditions à respecter pour en bénéficier (à commencer par être associé d’une société et signer une convention de compte courant avec) mais lorsqu’elles sont remplies les sommes versées en CCA peuvent en prime être placées en fonds monétaires/compte à terme par la société!


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#202 16/02/2024 07h27

Membre (2011)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Entreprendre
Réputation :   615  

Si vous faites placer les sommes dans du monétaires attention à l’abus de bien social.

Quel intérêt pour la société que vous lui pretiez à 5,5% pour qu’elle place à 3,5/4% ?


Eureka

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#203 16/02/2024 08h04

Membre (2012)
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Réputation :   612  

C’est vrai en société commerciale, par contre pour rappel en Société Civile il n’y a pas de notion d’abus de bien social.

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#204 16/02/2024 08h35

Membre (2023)
Réputation :   15  

ENTJ

simouss a écrit :

Si vous faites placer les sommes dans du monétaires attention à l’abus de bien social.

Quel intérêt pour la société que vous lui pretiez à 5,5% pour qu’elle place à 3,5/4% ?

Interressant, est ce documenté ? Une jurisprudence sur le sujet ?

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#205 16/02/2024 14h31

Membre (2015)
Top 20 Monétaire
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Réputation :   63  

simouss a écrit :

Si vous faites placer les sommes dans du monétaires attention à l’abus de bien social.

Quel intérêt pour la société que vous lui pretiez à 5,5% pour qu’elle place à 3,5/4% ?

Bien entendu si l’on dépose des sommes en CCA, l’objectif est qu’elles rapportent plus que ce qu’elles ne coûtent à la société. Il y a beaucoup de placements qui seront plus rentables que le monétaire (mais plus risqués) et accessibles à une société tels que les actions en CTO, les contrats de capitalisation et autres…

J’ai mentionné les fonds monétaires mais il y a mieux à faire en société si les fonds peuvent être placés en CCA à long terme.


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#206 16/02/2024 15h12

Membre (2011)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Entreprendre
Réputation :   615  

les taux servis par les CCA sont très intéressants, bien plus que ceux des fonds monétaires et sans prise de risque puisque le débiteur est votre holding.

Du coup on se retrouve à comparer des poires et des pommes.

Si vous souhaitez placer votre trésorerie en monétaire = risque très faible, c’est pas pour la mettre en action dans votre société via un cca.

Quand l’argent de la société est déjà sorti je trouve que c’est un peu dommage de le remettre dedans pour repayer IS, cotisations sociales et IR/PfU, sauf situation spéciale, (financement d’un projet plus intéressant dans le cadre d’une société (immo, développement de la société…)


Eureka

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#207 16/02/2024 22h03

Membre (2015)
Top 20 Monétaire
Top 20 Entreprendre
Réputation :   63  

simouss a écrit :

Quand l’argent de la société est déjà sorti je trouve que c’est un peu dommage de le remettre dedans pour repayer IS, cotisations sociales et IR/PfU, sauf situation spéciale, (financement d’un projet plus intéressant dans le cadre d’une société (immo, développement de la société…)

Je peux vous assurer que ce n’est pas une pratique rare de se servir d’une holding comme d’une "tirelire" dans laquelle vous placez vos économies en CCA rémunéré et piochez lorsque vous avez besoin de fonds. Il faut bien veiller à ce que le CCA ne soit jamais débiteur mais pour le reste c’est possible. Si vous avez peur de la requalification en abus de biens sociaux, vous pouvez même décider de ne pas rémunérer le compte courant, mais cela serait dommage parce que la loi le permet et qu’à priori cela représentera une partie négligeable du bilan de la holding qui aura été constituée pour d’autres raisons. Bien entendu, je pars du principe que vous êtes seul dans la holding, qu’elle est bénéficiaire et perçoit des revenus issus d’autres sources (dividendes remontés depuis sa/ses filiales ou recettes de son activité propre).

Ce n’est pas une solution miracle car à terme il faudra faire passer les gains réalisés dans la holding dans le patrimoine personnel en payant l’impôt, mais en phase de capitalisation si vous considérez la rentabilité globale (personnelle + holding) avant d’écarter cette solution d’emblée, il faut faire des simulations car plus les taux d’intérêts des CCA augmentent, plus son potentiel de rentabilité augmente…


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#208 18/02/2024 20h24

Membre (2022)
Réputation :   1  

Bonsoir
Ma banque, BNP, me propose un CAT 6 mois 4% pour 800 000.
Quelqu’un aurait il mieux à proposer ?

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#209 18/02/2024 20h44

Membre (2015)
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   561  

ENTJ

Bonjour,
Peut être la SG : je viens d’avoir 3,89 pour 6 mois mais seulement 120 000…Or dans la négociation j’ai d’abord eu 3,6 pour 80 000.


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#210 18/02/2024 21h14

Membre (2011)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Entreprendre
Réputation :   615  

Le cmso est passé à 3.2% pour le 6 mois en février, versus 4,05% en janvier.

Ma conseillère m’a orienté vers du monétaire CTO en m’offrant les frais d’ordres.


Eureka

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#211 18/02/2024 22h28

Membre (2021)
Réputation :   4  

Rio7374 a écrit :

Bonsoir
Ma banque, BNP, me propose un CAT 6 mois 4% pour 800 000.
Quelqu’un aurait il mieux à proposer ?

BNP m"a propose il y a 3 jours 4% sur 6 mois pour 50 000 euros.

Dernière modification par Deadpool (19/02/2024 06h26)

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#212 19/02/2024 09h39

Membre (2022)
Réputation :   1  

@deadpool
La BNP fait une opération spéciale depuis janvier sur les CAT, à 4%,ils continuent malgré un tassement de l’euribor, j’attends demain pour voir si je peux gratter un peu.
OK aussi pour les 2 autres réponses.

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#213 19/02/2024 11h54

Membre (2015)
Réputation :   42  

En ce qui concerne my money bank , il y a un désengagement total des CAT pour entreprises :
- investissement mini 150 k€
- désormais une seule échéance qui est 6 mois au taux de 3.4 %

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#214 19/02/2024 16h17

Membre (2017)
Réputation :   7  

simouss, le 18/02/2024 a écrit :

Le cmso est passé à 3.2% pour le 6 mois en février, versus 4,05% en janvier.

Ma conseillère m’a orienté vers du monétaire CTO en m’offrant les frais d’ordres.

Quelle générosité ! D’autant qu’il n’y a pas de "frais d’ordres" sur les fonds monétaires.

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#215 19/02/2024 19h24

Membre (2010)
Top 20 Monétaire
Réputation :   76  

Tikok, le 16/02/2024 a écrit :

Je peux vous assurer que ce n’est pas une pratique rare de se servir d’une holding comme d’une "tirelire" dans laquelle vous placez vos économies en CCA rémunéré et piochez lorsque vous avez besoin de fonds. Il faut bien veiller à ce que le CCA ne soit jamais débiteur mais pour le reste c’est possible. Si vous avez peur de la requalification en abus de biens sociaux, vous pouvez même décider de ne pas rémunérer le compte courant, mais cela serait dommage parce que la loi le permet et qu’à priori cela représentera une partie négligeable du bilan de la holding qui aura été constituée pour d’autres raisons. Bien entendu, je pars du principe que vous êtes seul dans la holding, qu’elle est bénéficiaire et perçoit des revenus issus d’autres sources (dividendes remontés depuis sa/ses filiales ou recettes de son activité propre).

Ce n’est pas une solution miracle car à terme il faudra faire passer les gains réalisés dans la holding dans le patrimoine personnel en payant l’impôt, mais en phase de capitalisation si vous considérez la rentabilité globale (personnelle + holding) avant d’écarter cette solution d’emblée, il faut faire des simulations car plus les taux d’intérêts des CCA augmentent, plus son potentiel de rentabilité augmente…

Effectivement ceci peut être une solution. Néanmoins, il  semble qu’il y a 3 conditions, dont une qui peut-être vraiment gênante, pour que les intérets soient déductibles:

Par ailleurs, ces intérêts sont déductibles pour l’associé, sous 3 conditions :

- apport entièrement libéré ;
- l’avance global (tous les associés) ne doit pas dépasser une fois et demi le montant du capital social ;
- les intérêts sont admis en déduction dans la limite des taux effectifs moyens pratiqués par les établissements de crédit pour des prêts à taux variable aux entreprises d’une durée initiale supérieure à 2 ans.

Source

Pour ceux qui ont une SC à capital faible, cette limitation de une fois et demi le montant du capital social est très pénalisante. Après on peut toujours rémunérer et ne pas déduire mais bon….

PS: cette condition de 1.5 le capital social est-elle toujours d’actualité ? Je n’arrive pas à trouver un texte clair à ce sujet. Certains évoquent sa disparition depuis 2005…

Dernière modification par franck71 (19/02/2024 19h29)

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#216 19/02/2024 21h05

Membre (2016)
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Réputation :   33  

franck71 a écrit :

PS: cette condition de 1.5 le capital social est-elle toujours d’actualité ? Je n’arrive pas à trouver un texte clair à ce sujet. Certains évoquent sa disparition depuis 2005…

Bonsoir, celle-ci a en effet été abrogée, il n’en est plus fait mention nulle part dans les textes de référence.
Compte courant d’associé : fonctionnement et fiscalité
BIC - Frais et charges - Charges financières - Intérêts des avances consenties par les associés en sus de leur part de capital - Taux d’intérêt limite

Dernière modification par kirikou (19/02/2024 21h05)

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#217 20/02/2024 13h17

Membre (2021)
Réputation :   1  

Deadpool, le 18/02/2024 a écrit :

Rio7374 a écrit :

Bonsoir
Ma banque, BNP, me propose un CAT 6 mois 4% pour 800 000.
Quelqu’un aurait il mieux à proposer ?

BNP m"a propose il y a 3 jours 4% sur 6 mois pour 50 000 euros.

Bonjour pour info et alimenter le fil la BNP entrepros me propose pour 100k€ un DAT comme suit.
-    1 mois : 3.66%
-    3 mois : 3.77%
-    6 mois : 3.65%
-    12 mois : 3.29%

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#218 20/02/2024 15h44

Membre (2022)
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C’est bizarre ces écarts d’une agence à l’autre
Très personnalisé tout de même…

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#219 20/02/2024 18h27

Membre (2015)
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kirikou, le 19/02/2024 a écrit :

franck71 a écrit :

PS: cette condition de 1.5 le capital social est-elle toujours d’actualité ? Je n’arrive pas à trouver un texte clair à ce sujet. Certains évoquent sa disparition depuis 2005…

Bonsoir, celle-ci a en effet été abrogée, il n’en est plus fait mention nulle part dans les textes de référence.

C’est un peu hors-sujet sur cette file mais il ne faut pas oublier pour les associés de SARL ou de SEL à faible capital social qui souhaitent se verser des dividendes substantiels tout en bénéficiant de la flat-taxe que le montant pris en compte pour la détermination du seuil de 10 % comprend aussi le CCA (pleine propriété ou usufruit) en plus du capital social et des primes d’émission. Voir le III-2 de l’Article L136-3 du CSS.


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#220 23/02/2024 21h28

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Demain matin je signe avec CIC qui m’a fait la meilleure offre (comme dit plus haut - 5 ans taux progressif qui revient à 3.75%)

Je suis allé voir CA de l’Ain, pas intéressant pour moi. Ils font un taux progressif qui diminue avec le temps et qui commence à 3% la première année.

LCL proposait 3.45 sur 2 ans.

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#221 26/02/2024 22h10

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Bonjour, avez vous connaissance du courtier freedom24 qui propose une rémunération des liquidités chez les courtiers : jusqu’à 6,42 % en EUR et 8,76 % en USD avec un blocage des fonds sur 12 mois. A priori c’est un placement sur des produits de taux euribor, mais je ne vois pas comment ils peuvent obtenir ce taux.  J’hésite à y investir car je ne comprends pas comment cela fonctionne. Est ce que l’un d’entre vous a essayé ?

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#222 26/02/2024 22h17

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Où avez-vous ces taux ? Je ne les trouve pas sur leur site. Leur livret D annonce des taux plus proche de l’euribor.

Dernière modification par BuffetNY (26/02/2024 22h17)


Sic itur ad astra

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#223 26/02/2024 22h34

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#224 26/02/2024 22h56

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Mes parents ont reçu cette grille de la Banque populaire Val de France :

Gamme TIP TOP’P au 23/02 (TRAAB) :
- 2.85% pour 3 ans - pas de vue sur la compétitivité mais comme c’est au niveau du taux français à 3 ans ça m’étonnerait qu’il n’existe pas mieux ailleurs.
- 2.90% pour 5 ans - pas top : rappel CIC progressif à 3.75%.
- 3.40% pour 10 ans - pas mal, OAT à 10 ans à 2.94%, idem que pour le 3 ans je ne sais pas comment ça se situe par rapport au reste.

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[+3]    #225 27/02/2024 09h05

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chucky, le 26/02/2024 a écrit :

avez vous connaissance du courtier freedom24 qui propose une rémunération des liquidités chez les courtiers : jusqu’à 6,42 % en EUR et 8,76 % en USD avec un blocage des fonds sur 12 mois. A priori c’est un placement sur des produits de taux euribor, mais je ne vois pas comment ils peuvent obtenir ce taux

Il semble que ce soit une offre promotionnelle, valable en cliquant sur un lien de parrainage depuis un site partenaire. Pour obtenir le taux maximum il faut investir au moins 100 k€ et s’engager à les laisser 12 mois.

Alléchant en première approche, mais on rappelle que :

• freedom24 est un courtier basé à Chypre
• les fondateurs ont tous des noms russes/slaves
les CGV sont en anglais, et en cas de difficulté majeure il faut saisir les tribunaux chypriotes (article 44)
• il y a un "bureau de représentation" en France, on observe qu’un seul nom revient, toujours le même (un seul salarié ?)
• la communication est simpliste voire putaclic : "ces [taux élevés] témoignent de notre engagement indéfectible envers l’innovation et la croissance durable, propulsant ainsi nos clients vers de nouveaux sommets de succès financier"
• les avis des testeurs sont dithyrambiques mais les avis réels (forums, etc.) sont quasi inexistants : ça sent la communication achetée à coup de fin-fluenceurs et de ioutubeurs
• l’Euribor 12 mois étant actuellement à 3,7%, comment financent-ils la différence de rendement distribuée aux investisseurs ?
l’annexe 19 (qui évoque les comptes D) ne parle que de taux de rémunération 3%, sans évoquer les placements long terme. Sauf erreur de ma part l’offre promotionnelle n’est pas réglementée. Peut-être est-elle remplacée par l’offre standard une fois que le client a ouvert son compte ?

Bref, est-ce que quelqu’un dans l’assemblée se sent de placer 100 k€ auprès de cette boite ?


Être célèbre sur internet c'est comme être riche au Monopoly

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