#151 27/10/2023 12h45
- ojal
- Membre (2014)
- Réputation : 9
Adrien55 a écrit :
j’ai les propositions suivantes:
- CAT à 4.20% sur 12 mois
Pouvez-vous nous indiquer qui vous propose ce taux?
Je serais intéressé.
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Comptes à terme : panorama des offres, stratégies de placement et évolution des taux en 2023 et début 2024
Cette discussion, initiée par AloneInKyoto, porte sur le renouveau des comptes à terme (CAT) en 2023, stimulé par la hausse des taux directeurs. Les membres partagent et comparent les offres de diverses institutions financières, principalement en France, mais aussi au Luxembourg et, de manière anecdotique, en Inde. L'objectif principal est d'identifier les meilleures opportunités de placement pour des liquidités, tant pour les particuliers que pour les professionnels (notamment les sociétés).
La discussion met en évidence une grande hétérogénéité des offres, avec des taux variant significativement selon la durée de placement (de quelques mois à plusieurs années), le montant investi (avec des seuils minimums allant de 1 000 € à 500 000 €), l'origine des fonds ("argent frais" vs fonds déjà présents dans la banque), et le type de client (particulier ou professionnel). Les taux progressifs sont fréquemment mentionnés, où la rémunération augmente avec le temps. Les pénalités en cas de retrait anticipé sont également un point d'attention, avec des conditions variables selon les établissements. Plusieurs participants soulignent la nécessité de négocier avec les conseillers bancaires, les offres affichées étant rarement les plus avantageuses. Kaldabra explique le fonctionnement interne des banques pour fixer les taux des CAT, en lien avec l'Euribor et la modélisation des flux financiers.
Au-delà du simple recensement des offres, la discussion aborde des questions stratégiques. AloneInKyoto suggère une approche consistant à privilégier les CAT courts en phase de hausse des taux et les CAT longs en phase de baisse, afin de maximiser le rendement. Cependant, plusieurs membres, dont Tssm, soulignent la difficulté de prévoir l'évolution des taux. La comparaison avec d'autres placements, tels que les fonds monétaires, les obligations (en direct ou via des SICAV) et les livrets réglementés, est également abordée. Mcgill détaille le calcul du rendement net après impôts et prélèvements sociaux, en fonction de la situation fiscale de l'investisseur.
La discussion révèle une tendance à la baisse des taux des CAT à partir de la fin 2023 et début 2024, en lien avec les anticipations de baisse des taux directeurs par la Banque Centrale Européenne (BCE). Plusieurs participants, comme PureLake et Jmic, constatent une diminution des taux proposés et une réduction des durées maximales de placement, notamment chez MyMoneyBank. Malgré cette tendance, des offres ponctuelles plus attractives continuent d'émerger, souvent liées à des opérations commerciales spécifiques ou à des négociations individuelles. La discussion se termine sur des échanges concernant la comptabilisation des intérêts courus sur les CAT au sein des sociétés.
Mots-clés : compte à terme, taux d'intérêt, banque, placement, stratégie d'investissement, négociation, évolution des taux.
Adrien55 a écrit :
j’ai les propositions suivantes:
- CAT à 4.20% sur 12 mois
Pouvez-vous nous indiquer qui vous propose ce taux?
Je serais intéressé.
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L’obligation SG est disponible en direct ou bien dans une AV via laquelle on va vous sucrer 1% de frais ?
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Pour compléter le message de jlr, une proposition du Crédit Agricole Ile-de-France ce jour: soit 3,7% fixe sur 5 ans, soit un taux progressif sur 5 ans entre 3,5 et 3,9% .
Ticket minimum10 000€, pas de plafond.
Rémunération trimestrielle pour le progressif, à l’échéance pour le fixe
Pour se prémunir d’une baisse des taux BCE à l’avenir ?
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L’obligation est disponible en assurance vie et j’ai bien négocié les frais de gestion….Je ne paie pas 1% bien entendu
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Je partage pour le côté exotique, ma femme est indienne et bénéficie dans sa banque (nationale) de fixed deposit à 6.50% sur 1 an, et 7.25% pour 444 jours. Pour 2 ans on retombe à 6.80%.
Bonus spécial pour les personnes agés (7.50%) et encore plus pour les "super senior", les plus de 80 ans, qui peuvent avoir du 7.75% !
Bien entendu c’est en roupie indienne, donc risque de taux assez important, jusqu’ici ça n’a pas été franchement payant.
Ils font également des dépôts en devise :
- 5.65% en USD pour un an, le taux chute à 3.20% pour 2 ans ou plus.
- 5.00% en GBP pour un an, 2.10% pour 2 ans
- 2.50% en EUR pour un an, 0.15% pour 2 ans
- et même 0.03% en JPY !
Je ferme la parenthèse et je retourne sur mes US-T !
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Compte à terme du Crédit Mutuel en Lorraine :
Tonic croissance
Année 1 : 3%
Année 2 : 3,5%
Année 3 : 4%
Année 4 : 4,5%
Année 5 : 5%
Taux moyen 4% brut, donc 2,8% net avec la flat tax.
Min 150 €, pas de plafond.
Sortie possible sans frais ni pénalité chaque année.
Sortie partielle possible.
Cette offre me semble intéressante, par rapport aux autres offres présentées sur cette file.
Edit : même offre au CIC.
Compte à Terme Évolutif CIC
Dernière modification par Citcit (28/10/2023 23h50)
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ojal, le 27/10/2023 a écrit :
Adrien55 a écrit :
j’ai les propositions suivantes:
- CAT à 4.20% sur 12 moisPouvez-vous nous indiquer qui vous propose ce taux?
Je serais intéressé.
Apparemment Adrien 55 ne veut pas donner le renseignement.
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Je sais que MMB propose ce taux, mais pour les personnes morales.
Compte à terme entreprises - My Money Bank
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J’ai signé 6 mois à 4.12 hier chez SG banque privée
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Bonjour,
Pour un an, 4.08 personne physique chez SG ; je négocie dans mes autres banques, je gratte un peu par ex au CA (3.85 dans ma caisse au final CASRA), je vais tenter sans trop d’espoir.
Edit : oubli de la durée
Dernière modification par Iqce (09/11/2023 14h52)
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Le CREDIT MUTUEL Sud Est propose pour des dépôts minimum de 100K€ un produit nommé TONIC PLUS A PREAVIS un taux de 4.1% sur une durée allant jusqu’à 24 mois et 4.2% sur une durée de 36 à 84 mois. Il y a quelques pénalités de sorties anticipées.
Leur offre me semble assez compétitive!
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Bonjour à tous,
Pour alimenter la discussion après avoir ouvert plusieurs CAT dans plusieurs établissements :
Je confirme le message de Citcit et apporte quelques précisions utiles :
CAT Crédit Mutel Lorraine :
- Il est possible de faire des retraits partiels donc sans clôturer le CAT, sans limite et sans frais. Je trouve ça particulièrement intéressant et je n’ai pas trouvé cette caractéristique ailleurs.
Si le retrait est fait la première année le taux de rendement est celui de la première année divisé par deux, pour les années suivantes c’est le taux de l’année passée.
- Possibilité de choisir entre capitalisation des intérêts chaque année ou versement annuel. Encore une fois je trouve ça intéressant pour ceux qui souhaiterai utiliser les "revenus" de CAT.
CAT Caisse d’épargne Grand Est :
Pour un compte Pro :
CAT 3 mois : 4,266%
CAT 6 mois : 4,244%
CAT 9 mois : 4,200%
CAT 12 mois : 4,25%
CAT 2 ans : 4,10%
CAT 3 ans : 3,95%
Aucun frais ni pénalités si sortie anticipée, versement des intérets à l’échéance finale.
Je trouve l’offre très attractive peu importe la durée
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Bonjour à tous,
quelqu’un a-t-il de la visibilité sur les futurs taux qui seront proposés en décembre ?
Amélioration ou détérioration des conditions ?
Je pense notamment au CAT CIC-CM.
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Comment savez vous que les taux des CAT proposés par le CIC-CM vont être modifiés en décembre? Les taux changent tous les 5 mois? C’est vrai que les dernières modifications ont eu lieu en février et juillet 2023, mais est-ce une généralité?
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Je sais simplement que cette offre est garantie jusqu’à la fin du mois.
Citcit a écrit :
Compte à terme du Crédit Mutuel en Lorraine :
Tonic croissance
Année 1 : 3%
Année 2 : 3,5%
Année 3 : 4%
Année 4 : 4,5%
Année 5 : 5%
Après le 30 novembre, c’est l’inconnu :
maintien des conditions ? amélioration ? détérioration ?
Quelqu’un a des infos ?
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Je ne sais pas, en tout cas, rien ne vous empêche d’ouvrir un CAT d’ici la fin du mois de novembre, et de le clôturer en cas de meilleurs taux en décembre. Vous ne risquez pas grand chose, à part perdre quelques jours de rémunération.
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Merci à tous pour ce partage
Iqce, le 09/11/2023 a écrit :
Bonjour,
Pour un an, 4.08 personne physique chez SG
Bonsoir, Igce, merci pour cette information.
Je suis également à la SG. Votre CAT SG 1 an a 4.08% brut par an (2.85% après les 30% de PFL) a t’il un nom de produit que je pourrais évoquer à mes conseillers & avez-vous eu connaissance des taux pour des CAT à 2 ou 3 ou 5 ans?
@AloneInKyoto, çà serait super si votre post initial pouvait être MAJ des nouveaux taux / informations
(idéalement nous pourrions éditer à plusieurs un ficher Gdrive partagé, mais je ne sais pas si c’est autorisé par l’admin.)
xxx EDIT (ARNAQUE PROBABLE) xxx J’ai été démarché au téléphone par Revolut le 30-11-2023 qui propose x2 options de livrets (le 1er même pas à terme, argent dispo.) à des taux me semblant très agressifs :
1er > LIVRET 4,60% annuel
Minimum dépôt 5 000 € / Maximum 100 000 €
Bonus d’ouverture de compte 200 €
Capital Disponible
> donc pour 100k€, 4.800€ brut avec le bonus et 3.360€ net / 3,36% après le PFL de 30%
2nd > LIVRET 6,60% annuel
Minimum dépôt 10 000 € / Maximum 100 000 €
Bonus d’ouverture de compte 500 €
Capital Bloqué 12 mois
> donc pour 100k€, 7.100€ brut avec le bonus et 4.970€ net / 4,97% après le PFL de 30%
Dernière modification par ozinvest (08/12/2023 19h27)
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ozinvest a écrit :
@AloneInKyoto, çà serait super si votre post initial pouvait être MAJ des nouveaux taux / informations
Le fonctionnement du forum fait que ce n’est pas possible passé un certain délai.
Pour apporter de l’eau au moulin, j’ai été démarché au téléphone par Revolut le 30-11-2023 qui propose x2 options de livrets (le 1er même pas à terme, argent dispo.) à des taux me semblant très agressifs
C’est tellement agressif qu’il est probable que ce soit des arnaqueurs se faisant passer pour Revolut.
Sur le site officiel ça ne dépasse actuellement pas 3,9% sur les comptes en euros, et ce taux est réservé aux abonnés Ultra de mémoire (45 €/mois d’abonnement). Le rendement est inférieur pour les autres formules, comme détaillé sur cet article de MoneyVox qui date d’août dernier.
Par ailleurs Le Revenu a consacré un article complet aux comptes épargne de Revolut. Il semble qu’il n’y ait aucune garantie.
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OK. je vais éditer mon post & creuser / débusquer ces arnaqueurs (n° de tel conseiller laissé dans leur mail)
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L’Euribor 12M accuse une baisse significative sur les deux dernières semaines je ne serai pas surpris que le rendement des CAT soit revu prochainement à la baisse.
C’est pour cela que l’offre CIC sur 5 ans me semble plutôt attrayante sous réserve de ne pas avoir besoin des liquidités. On peut même avoir un rendement brut supérieur à la majorité des fonds euros sur cette période.
Je vois cela comme une opportunité à ce jour permettant de créer soit même son propre produit structuré par exemple:
Je place 80 K sur ce CAT à 4% sur 5 ans et 20 K sur un ETF MSCI World par ailleurs sur un CTO.
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La banque postale propose le CAT 12 mois a 2,5% et BoursoBank propose CAT 12mois a 3,5%
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Bonjour, j’arrive à la dixième année de mon PEL ouvert en 2014 (taux 2,5% brut). Cela signifie qu’il me reste 2 années à 2,07% net puis 1,75 % net pendant 3 ans. Cela fait donc un taux moyen de 1,87% pour les 5 prochaines années.
J’ai donc cherché une solution alternative pour cette poche sécurisée de mon épargne.
Je me suis d’abord penché sur le livret A et LDD mais il me semble peu probable que le taux reste à 3% pendant encore 5 ans.
En lisant cette file sur les CAT j’ai repéré le CAT progressif du CIC qui donnerait un taux moyen de 2,8% net après flat tax. Cela me semble pas mal et permet de bloquer un taux.
Je me suis ensuite penché sur les fonds euros. Les taux envisagées pour 2023 semblent corrects mais comme pour les livets réglementés j’ai quand même un doute sur la pérennité des taux.
J’ai essayé de comprendre les fonds monétaires mais j’avoue que cela est plus complexe pour moi. Par ailleurs je recherche un placement sécurisé. J’ai bien compris qu’il y a une certaine inertie sur ces fonds mais comme le capital n’est pas sécurisé pourrait-il y avoir un risque de "krach" sur ses fonds ? En gros, il faut les surveiller tous les combien et comment savoir quand il faut arbitrer et s’en dégager pour revenir sur autre chose ?
Je sais que personne n’a de boule de cristal pour prédire ce qu’il va se passer dans les mois à venir mais au vu de mes réflexions j’aurais donc tendance à m’orienter vers le CAT du CIC.
Mon raisonnement vous semble il correct par rapport à mes objectifs ou suis je dans l’erreur ? Merci d’avance pour vos réponses.
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Après échanges avec un banquier privé de chez Crédit Agricole, l’offre actuelle (4.1% sur 5 ans pour un montant minimum négociable mais de l’ordre de 100-250k) devrait prendre fin cette semaine (comité mercredi). Il s’attend à avoir ~50bps de baisse, ce qui semble cohérent avec la baisse des taux (l’Euribor 12m étant passé de 4.2% à 3.7% sur les dernières semaines).
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Certaines offres commerciales ont déjà commencé à baisser : par exemple les CAT distribués par placement-direct viennent de perdre 10 à 20 points de base juste aujourd’hui.
Il va être temps d’ouvrir un/des CAT pour bloquer le taux servi à échéance.
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Offre de la caisse d’épargne, 4% sur 6 Mois (pour compte perso)
Pour ce qui est des comptes Pro, les offres commencent effectivement à baisser ( 3.5% sur 18 mois au Crédit Mutuel)
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