PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#51 10/11/2023 12h25

Membre (2014)
Top 50 Monétaire
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   88  

InvestisseurHeureux a écrit :

Petit abus de bien social au passage

Hors ligne Hors ligne

 

#52 10/11/2023 12h39

Membre (2012)
Réputation :   15  

INTJ

InvestisseurHeureux a écrit :

Je prenais la moto en LOA 3 ans avec option d’achat pour 1 euro, par ma société (statut : "Entreprise Individuelle").
Ma société prenait en charge les loyers pendant trois ans.
Mais c’est à titre personnel que j’achetais ensuite la moto pour 1 euro, pour finalement la revendre en occasion et répéter l’opération.

C’est un peu HS (réponse par MP si vous préférez) mais je m’interroge sur le mécanisme qui vous permettait un rachat personnel (personne physique) à la fin du contrat pourtant conclu avec votre EI (personne morale).

Hors ligne Hors ligne

 

#53 10/11/2023 12h46

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1391  

 Hall of Fame 

INTJ

SamyInvest a écrit :

Oblible, le 09/11/2023 a écrit :

Les LLD et autre LOA n’ont quasiment aucun intérêt pour un particulier.

Et encore, là aussi ça reste économiquement moins interessant que le crédit sauf si on veut éviter de faire apparaitre un endettement au passif de son bilan.

Il y a l’optimisation dont parle IH plus haut et qui consiste à racheter la LOA en perso pour un prix modique.


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#54 10/11/2023 12h48

Membre (2013)
Réputation :   52  

InvestisseurHeureux a écrit :

C’est vrai que là, quand je vois les prix des LLD, avec souvent un premier loyer élevé, j’avoue ne pas bien comprendre l’avantage pour l’usager particulier, hormis s’éviter une revente sur le marché de l’occasion, comme il a été dit.

C’est en effet souvent désavantageux pour les particuliers…sauf dans quelques cas précis.
On peut encore trouver des voitures électriques (occasion 0km, véhicule de showroom) avec une remise substancielle (20% environ, voire plus mais c’est plus rare maintenant) que l’on peut prendre en LLD.

La première mensualité est importante mais comblée en partie par le bonus (pour combien de temps?) et les mensualités sur 3 ans sont ensuite "correctes" (entre 200 et 300 euros par mois aujourd’hui pour un véhicule de taille moyenne, contre 150 euros par mois il y a 3 ans par exemple).

Avantage : l’entretien est compris (OK pour une voiture électrique c’est pas énorme) et dans le cas de l’électrique, le coût au km est 2 à 3x moins cher qu’une thermique.

Lorsqu’on ajoute tout, on se retouve à payer 30% du prix neuf an bout des 3 ans, c’est plutôt correct pour rouler dans un véhicule neuf récent (mais c’était mieux il y a 3 ans où on pouvait payer 25% du prix neuf au bout de 3 ans…)

Inconvénient : comme déjà mentionné, attention aux frais appliqués pour la moindre rayure au moment de rendre le véhicule, c’est à prendre en compte.


parrainage Bourse direct, binck, boursorama, fortuneo possibles

Hors ligne Hors ligne

 

#55 10/11/2023 12h55

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1391  

 Hall of Fame 

INTJ

spot a écrit :

Petit abus de bien social au passage

Ce point est discutable, vu la voiture n’a jamais appartenu à la société …


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#56 10/11/2023 13h18

Membre (2018)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   528  

ESTJ

@IH …

Depuis près de 10ans, seul le locataire peut lever l’option d’achat : je rachetais des voitures ainsi à des libéraux type infirmier qui prenait le delta entre option et revente sans carte grise intermédiaire et partie en espèces.

A ce jour, le principal intérêt LLD ou LOA reste de se prendre un véhicule un peu exotique qu’on pense ensuite dur à revendre sans se poser de questions : exemple Jaguar (une plaie à la revente et encore pire depuis leur manque de fiabilité sur les diesel) ou design très marqué coréen qui plait à sa sortie avant de devenir has been en rien de temps…


Profiter de ne rien foutre….

En ligne En ligne

 

#57 10/11/2023 13h26

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3880  

 Hall of Fame 

INTJ

Kiwiste a écrit :

C’est un peu HS (réponse par MP si vous préférez) mais je m’interroge sur le mécanisme qui vous permettait un rachat personnel (personne physique) à la fin du contrat pourtant conclu avec votre EI (personne morale).

Parce qu’une EI est une "personne physique" justement, et non une "personne morale".

Spot a écrit :

Petit abus de bien social au passage

J’ai du mal à comprendre comment il pourrait y avoir un abus de bien social pour une "Entreprise Individuelle", alors que justement la caractéristique fondamentale de ce statut est la confusion des biens entre "l’entreprise" et "l’individu", avec une responsabilité patrimoniale totale.

Après, si quelqu’un veut réitérer ce que j’avais fait, si tant est que ce soit encore possible dans les conditions actuelles proposées de LOA, à lui de vérifier pour être sûr.

Hors ligne Hors ligne

 

#58 10/11/2023 13h47

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3362  

 Hall of Fame 

Investisseur heureux, vous avez parlé de votre "société" dans le message 48. Du fait que vous étiez en entreprise individuelle vous aviez bien une entreprise, mais pas une société. C’est sûrement ce qui a généré un certain nombre d’incompréhension dans la suite des discussions.

IH : effectivement !


Les vacances sont finies, au travail !

Hors ligne Hors ligne

 

#59 10/11/2023 14h38

Membre (2012)
Réputation :   15  

INTJ

InvestisseurHeureux a écrit :

Parce qu’une EI est une "personne physique" justement, et non une "personne morale".

Effectivement, sur ce point, confusion de ma part et je m’en excuse. EI = personne physique en effet.

Ne connaissant pas tous les tenants et les aboutissants de votre précédente activité, je ne me permettrais pas de porter un jugement sur la légalité de votre démarche passée mais conseillerais néanmoins aux éventuels intéressés de faire attention à ce type de montage qui paraît hasardeux d’un point de vue fiscal et social.

En effet, pour information, le vent a tourné depuis votre expérience et les patrimoines de l’entreprise et de l’entrepreneur ne sont plus confondus en EI.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #60 10/11/2023 18h29

Membre (2014)
Top 50 Monétaire
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   88  

Oblible a écrit :

SamyInvest a écrit :

Oblible, le 09/11/2023 a écrit :

Les LLD et autre LOA n’ont quasiment aucun intérêt pour un particulier.

Et encore, là aussi ça reste économiquement moins interessant que le crédit sauf si on veut éviter de faire apparaitre un endettement au passif de son bilan.

Il y a l’optimisation dont parle IH plus haut et qui consiste à racheter la LOA en perso pour un prix modique.

Le contrat est établi avec la personne morale, c’est elle qui s’acquitte des loyers qui permettent de racheter le véhicule pour 1€. Pour bien faire les choses la personne morale devrait exercer l’option et revendre la voiture à sa valeur vénale pour éviter l’abus de bien social.

Article figaro abus de bien social

Hors ligne Hors ligne

 

#61 03/12/2023 19h47

Membre (2021)
Réputation :   2  

Bonjour,

pour ma part, il n’y a aucun montage fiscal lors de l’achat d’une voiture (devrais-je ?). Je mise sur des modèles ayant environ 20 ans et très peu kilométrés (première main, personne âgées…), le genre de voitures qui partent lors de primes à la casse. Très confortables, avec un entretien drastique derrière, et tournant à l’éthanol sans modification.

Après, la mécanique est faite par mes soins, et j’accepte d’être mal "critairisé", aussi bien à la vue des gens que du gouvernement.

Hors ligne Hors ligne

 

#62 10/12/2023 21h01

Membre (2015)
Top 50 Année 2023
Top 20 Monétaire
Top 20 Entreprendre
Réputation :   66  

A partir de 2024, certains modèles de pick-up double cabine qui bénéficiaient de l’exonération du malus écologique ne l’auront plus.

Vu leur poids et leurs émissions de CO2 ces véhicules seront soumis au malus maximal de 60000 € soit plus que leur tarif pour certains d’entre eux… Un tel niveau de taxation rendra leur acquisition impensable d’un point de vue économique.

J’envisageais d’en acheter en 2024 un par le biais de ma société et bien c’est raté pour moi! Y’a plus qu’à attendre les versions hybrides et électriques.

Plus d’informations dans cet article.


Parrainages: Boursorama: ANGL3707 / Fortuneo: 13230822 / Bourse Direct: 2020756206 / Wesave: AGEB77 / Rentila / Ramify

Hors ligne Hors ligne

 

#63 28/04/2024 09h08

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Crypto-actifs
Top 20 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   566  

INTJ

Bonjour.

Je m’interroge sur la pertinence de prendre un modèle 100% électrique en LOA sur le société.

Je vois bien que le LOA n’est pas donnée mais aujourd’hui je trouve qu’on est dans le flou :
- nombreuses évolutions technologiques attendues
- avenir/ réalité du tout electrique?
-Guerre des prix tesla-BYD
- Attente de sortie des gammes électriques des constructeurs.
-Hydrogène ?

Etc etc…

D’autre part plus aucun intérêt à prendre un véhicule en pro thermique et lourd (famille nombreuses).

Donc LOA/LLD.

Problème j’ai un projet de mutation de ma société dans quelques années que je ferais racheter par une autre.
Cette opération devrait avoir avoir lieu avant le terme du LOA.

Par conséquent savez vous si il est possible, facile et pas trop onéreux de transférer le leasing entre deux sociétés?
Le bénéficiaire sera le même, est gérant des deux boîtes, et il y aura une transaction entre les deux sociétés qui permettra sans doute de justifier la reprise du contrat en même temps que l’activité opérationnelle .


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

Hors ligne Hors ligne

 

#64 28/04/2024 10h39

Membre (2018)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   528  

ESTJ

Bonjour,

Effectivement la dernière réforme de la TVS doit aller dans le sens de la simplification exprimée régulièrement par le ministre (humour !)…une usine à gaz, mais clairement le thermique est punitif.

Sur une LOA, soit vous traitez avec le constructeur, soit avec votre banque, ce qui peut être une très bonne solution tenant compte de votre projet de transfert.

Un leasing se transfère, il y a un meme site éponyme (pour ne pas faire de pub directe) spécialisé dans ce genre de transaction quand on cherche un repreneur.

Suggestion sur le véhicule : dans votre cas, vous pourriez aussi regarder un hybride type bmw x3 ou 5, ma préférence perso allant vers une occasion d’avant 2021, ces derniers étant plus simples à reprogrammer en puissance et au E85.

Idem, les prochaines obligations de l’UE avec les alertes franchissement de ligne, blocage aux limites de vitesse qu’il faudra ensuite déprogrammer font que je ne rachèterais sans doute pas de véhicules dotés de force de ses équipements que le confort d’usage fait virer rapidement …

Édit / si vous êtes dans une reprise de parts ou de fonds, vous pouvez bien sûr transférer vos contrats (automatique dans le cas des parts)

Dernière modification par serenitis (28/04/2024 10h40)


Profiter de ne rien foutre….

En ligne En ligne

 

#65 28/04/2024 11h02

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1391  

 Hall of Fame 

INTJ

Le marché de l’électrique est en train de se faire cannibaliser par les Chinois ( les ports Belges d’Anvers et de Zeebruges sont saturés de voitures électriques Chinoises ).

Je conseille aussi de partir sur une hybride rechargeable pour les mêmes raisons invoquées ci-dessus par serenitis.

Les ports de Belgique saturés de voitures électriques chinoises - Capital.fr

De gigantesques "parkings fantômes" de voitures électriques chinoises aux portes de l?Europe - Geo.fr

Dernière modification par Oblible (28/04/2024 11h02)


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#66 28/04/2024 12h02

Membre (2021)
Réputation :   31  

Les hybrides rechargeables sont intéressantes pour ceux qui font des trajets réguliers < 100km sur départementale et en périurbain, et font seulement un ou deux gros trajets par an.
Pour les trajets longs et notamment l’autoroute, c’est un non-sens puisqu’on traîne plusieurs centaines de kilos en plus sans le bénéfice du moteur électrique ==> surconsommation.
A titre perso, je préfère les hybrides simples (Toyota, Hyundai, Austral etc) qui limitent grandement la consommation en ville et notamment dans les bouchons, sans le désavantage de la surconsommation sur autoroute.Sans parler du fait qu’elles sont moins chères.

Hors ligne Hors ligne

 

#67 28/04/2024 13h08

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1391  

 Hall of Fame 

INTJ

Vous oubliez l’impact de la TVS et l’amortissement, vu que c’est une LOA/LDD pour une société.

Pour ce qui est de l’hybride rechargeable, on peut l’utiliser sur autoroute ( je peux rouler jusqu’à 140km/h en mode full électrique ) et en mode thermique le surpoids a un impact minime sur la consommation.

Sur les 3 dernières années, je peux voir que je roule en moyenne à 50% en électrique ( avec  de l’électricité pas chère : tarif tempo et recharge en heure creuse ).

Seul pré-requis : pouvoir recharger la voiture à domicile, c’est "inutile" et trop cher de recharger à une borne.

Dernière modification par Oblible (28/04/2024 13h10)


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#68 28/04/2024 14h46

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Crypto-actifs
Top 20 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   566  

INTJ

Je peux recharger à domicile et je roule assez peu en fait 15000km/an, surtout les vacances en fait…

mais les hybrides rechargeables payent la TVS ce qui impacte grandement le montage… d’où mon idée full électrique


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

Hors ligne Hors ligne

 

#69 28/04/2024 17h12

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1391  

 Hall of Fame 

INTJ

J’ai effectivement payé la TVS pour ma voiture hybride rechargeable l’année dernière et elle s’élevait à … 20 euros smile


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums

Parrainages Parrainages
Louve Invest
Prosper Conseil

[ Générée en 0.015 sec., 29 requêtes exécutées ]