PEA avec 2 M€ : conserver ou diversifier avec des assurances-vie ?

Bonjour,

Une interrogation, comment avez vous fait pout avoir 2m€ sur un PEA ? Théoriquement, le maximum logeable dans cette enveloppe fiscale est de 150k€, d’où mon interrogation.

Zappaty

J’ai inscris les actions de mon entreprise "non coté" dans le PEA, ayant moins de 25% du capital j’ai eu la possibilité de le faire.

Le reste est du à la performance de l’entreprise et à la valeur de revente.

1) Définissez vos objectifs de vie, vos besoins.

Mes besoins sont de 15K€ / mois min en reprenant toutes les charges. Je m’aperçois qu’avoir une voiture de fonction, tous les besoins du quotidien via son entreprise coûte très cher lorsque nous devons les payer nous-même, ce que je dis est très naïf, car j’en suis conscients néanmoins il faut le rappeler.   

Mon but serait de diversifier également dans l’immobilier n’ayant pas eu le temps de le faire à ce jour sans toucher au capital actuel que je souhaite rentable et suffisant à mon train de vie.

Je pense que ce type de question en appelle d’autres: quel âge avez vous ? vous avez des enfants, sont ils majeurs et indépendants ? avez vous d’autres projets professionnels ? chez qui est le PEA (banque privée ou courtier) ?

Le PEA est une superbe enveloppe fiscale mais limitative en termes de diversification patrimoniale.

Il n’y a adonc pas de réponse unique mais une pondération de chaque critère qui vous correspond.

Juste un calcul posé rapidement : 15k€/mois c’est 180k€/an soit un rendement de 9% sur les 2M€. Acceptez vous un risque élevé car 9% me semble difficilement atteignable sans.

Bravo pour avoir réalisé de la sorte votre patrimoine à votre âge !

Votre situation m’appelle plusieurs constats :

compte tenu de votre âge, votre idée de poursuivre une activité pro me semble naturelle, dans le sens où il doit vous manquer encore au moins 10 ans d’activité au delà du plafond de la sécu pour valider une retraite de base optimisée en dehors du paramètre nombre de trimestres.

Concernant vos besoins de 15ke/mois : refaites vos comptes, et voyez si vos charges ne sont pas largement compressibles ?

Pour les éléments du quotidien pris en charge par votre employeur, voyez aussi pour réduire la voilure en fonction de vos futurs besoins : abonnement tel, smartphone, abonnement internet etc… le principal poste d’optimisation étant la voiture : achetez une occasion récente, un modèle laissé pour compte par les flottes compte tenu de la nouvelle TVS et des contraintes d’amortissement, avec une grosse décôte, vous fera économiser beaucoup sur ce poste.

Rapide calcul que vous avez sans doute déjà fait : en partant sur un 4% net de rendement, vous dégageriez avec votre capital 80Ke par an : pour beaucoup, cette somme permet de vivre sans entamer le capital, mais dans votre exemple, cela couvrirait moins de la moitié de vos besoins exprimés : ce pour quoi, sans "frugalister" à outrance, je me permets de vous suggérer de faire le point de vos nouveaux besoins financiers réels et d’arbitrer.

tenez nous informés de vos réflexions, le cheminement intellectuel est toujours intéressant à suivre.

Merci pour vos réponses, je suis impressionné par les retours aussi rapide et riches

GoodbyLenine a écrit :

Conserver l’enveloppe PEA pour ces 2M€ est sans doute préférable

Au vue des premières réflexions et vos commentaires, j’ai la sensation que c’est sans doute la meilleure chose à faire, sauf projet structurant qui nécessiterait du cash

Kabal a écrit :

Juste un calcul posé rapidement : 15k€/mois c’est 180k€/an soit un rendement de 9% sur les 2M€. Acceptez vous un risque élevé car 9% me semble difficilement atteignable sans.

serenitis a écrit :

Rapide calcul que vous avez sans doute déjà fait : en partant sur un 4% net de rendement, vous dégageriez avec votre capital 80Ke par an

Dans mes premières démarches j’imaginais nantir mon PEA pour sortir du cash pour financer des projets personnels, néanmoins, après lecture, j’imagine plutôt nantir 100% de l’investissement, et que les banques me prêtent >70% des sommes nanties pour investir sur les marchés.

Je me doute que les banques ne vont pas aimer cela et qu’il va falloir négocier ou présenter les choses sous un angles diffèrent.

Voyez-vous un inconvénient à faire cela ? Cela revient à faire travailler l’argent x2 fois.

J’explique cela car voilà ou je veux en venir concernant vos calculs, nous pourrions considérer que la base d’investissement est de 2M€ en PEA + 1.4M€ (prêt in fine à -1%) placer sur le marché via un CTO ou autres. Dans ce cas le rendement nécessaire n’est plus le même.

Bien sûr que je peux optimiser mes dépenses, qui peut le plus peut le moins , néanmoins aujourd’hui c’est ce que je dépense, et en lisant le forum, j’ai la réelle impression moins l’activité est pressante et dense, plus il y a de dépense. Il est préférable de viser plus haut.

Geronimo a écrit :

(actions europe en directe, fonds européens et ETF dont hors europe - ETF synthétiques)

Auriez-vous des conseils sur les ETF à choisir dans ce cas selon vous, quels seraient les plus intéressant à ce jour, éligible PEA evidemment ?

lastus a écrit :

Voyez-vous un inconvénient à faire cela ? Cela revient à faire travailler l’argent x2 fois.

J’explique cela car voilà ou je veux en venir concernant vos calculs, nous pourrions considérer que la base d’investissement est de 2M€ en PEA + 1.4M€ (prêt in fine à -1%) placer sur le marché via un CTO ou autres. Dans ce cas le rendement nécessaire n’est plus le même.

L’inconvénient dont vous devez être conscient, c’est que le risque à assumer sera aussi 2x plus élevé.

Imaginez la situation, où vous vous vous seriez engagé, pour garantir l’emprunt de 1.4 M€, à toujours avoir sur votre PEA au moins 1.82 M€ (130% de l’emprunt, c’est ce que ma banque a demandé, pour prêter, à un taux >1% d’ailleurs…), et qu’un cigne noir comme le Covid-19 fasse passer la valeur de votre  PEA de 2 M€ (quand le cac40 était à 6100) à, par exemple, un peu plus de 1.2 M€ (quand le cac40 est arrivé vers 3600).
En étant raisonnable, c’est bien avant qu’il a fallu agir (vendre des titres -pas facile quand le marché baisse si vite-, ou conserver toujours un volet substantiel de cash -peu efficient-, ou avoir en permanence un paquet de put "out of the money" en guise d’assurance -couteux-), ou plutôt emprunter moins, plutôt qu’espérer que la banque vous fasse une fleur…
Note : ce n’est pas juste du raisonnement théorique (et après N séances à -5% fin février/début mars, j’ai dû évaluer à quel niveau des indices l’encours de mon PEA passerait en dessous de la valeur minimale qu’il devait avoir).
 
C’est un peu à ce genre de chose que je pensais, en vous suggérant de "tester" la résistance de votre allocation de patrimoine cible, avec les baisses constatées lors des dernières crises, et en vous ménageant en plus une certaine marge de sécurité (car la prochaine sera peut-être pire… et il faut éviter d’avoir à assumer plus de risques que ce qu’on peut).

Bonjour à tous, bonjour Lastus.

J’ai a peu près le même montage, sauf que assurance vie et pas PEA, et à peu près les même montants.
100% nantis contre constitution d’une ligne de découvert à hauteur d’environ 85% des encours des AV.

Par contre dans les faits il peut certes y avoir des appels de marge, mais le montant alloué sur le découvert est directement lié aux supports sur lesquels l’AV est investie.

J’imagine que sur le PEA cela fonctionnera de la même manière et que même pour atteindre 70% de disponibilités il faudra que la majorité des sommes devront être investies sur de l’ultra sécurisé (typiquement, dans mon cas, 70% des encours sur AV investis sur fonds euros), le reste n’étant pas non plus sur de l’ultra risqué (vraisemblablement des fonds ou sicav de l’émetteur au profil diversifié).

Tout ça pour dire que pour atteindre -25% de perte dans ces conditions c’est quand même assez peu probable (pour info mes AV étaient à -1% à fin avril en perf annuelle).

Oblible a écrit :

Avez-vous trouvé une banque qui accepte de nantir votre PEA ?

Oui j’ai des accords de principe sur 2 banques, sur du 60% sans gestion et 80/90% en gestion par leur service de l’enveloppe & sommes nanties.

Shadok00001 a écrit :

J’imagine que sur le PEA cela fonctionnera de la même manière et que même pour atteindre 70% de disponibilités il faudra que la majorité des sommes devront être investies sur de l’ultra sécurisé (typiquement, dans mon cas, 70% des encours sur AV investis sur fonds euros), le reste n’étant pas non plus sur de l’ultra risqué (vraisemblablement des fonds ou sicav de l’émetteur au profil diversifié).

Aujourd’hui en gestion ils me disent que la partie fond euros ect… c’est du 1 pour 1, pour les pourcentages j’ai répondu plus haut. C’est intéressant, vous dite que sur un 70/30 vous êtes à 0.85 prêtés sur vos encours. Utilisez-vous un gestionnaire ? Vous l’on t’il imposé ? Clairement ils souhaitent tous le passage en gestion pour les commissions évidemment, et ça joue réellement sur les sommes prêtés. J’ai la sensation pour le moment et surement par manque d’expérience que les frais vont tellement grevés le rendement possible et pour que ce soit bénéfique, il faudrait que les gestionnaires surperforment les indices Versus un tracker CAC 40 ou autres…

Message édité par l’équipe de modération (09/07/2020 09h37) :
- correction de balises Quote

Si vous sortez de votre PEA, je vous encourage à regarder des solutions assurantielles luxembourgeoises avec mise en place d’un fonds d’assurance spécialisé: vous pouvez avoir la flexibilité d’une gestion non déléguée en mixant toutes sortes d’actifs (titres vifs, FCP, SICAV, ETF, private equity, structurés) et avoir la possibilité de vous faire refinancer par la banque dépositaire que vous aurez sélectionné.
Mais franchement rester pour l’instant dans le PEA (avec ou sans mandat) est votre meilleure option à l’heure actuelle.