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Avancement du déleveraging (désendettement des ménages)

Analyse comparative de l'endettement des ménages en Europe et implications macroéconomiques

Cette discussion porte sur l'analyse comparative de l'endettement des ménages dans différents pays européens, en se concentrant particulièrement sur la France. Un des participants introduit un graphique illustrant le désendettement des ménages, et un débat s'ensuit sur la pertinence des comparaisons entre pays aux contextes économiques variés.

Un argument central de la discussion est la question de savoir si la France a connu un "credit boom" comparable à celui d'autres pays. Les participants soulignent que, bien que l'endettement immobilier ait doublé en dix ans en France, il demeure potentiellement inférieur à celui de pays comme le Royaume-Uni, les États-Unis ou l'Espagne. La discussion met en lumière la nécessité de considérer les taux d'intérêt, fixes ou variables, comme un facteur important lors de la comparaison des niveaux d'endettement.

Les échanges abordent ensuite la complexité de l'analyse de l'endettement, en soulignant la nécessité d'une approche globale. Il est avancé qu'il faut tenir compte de l'endettement hors bilan des états, notamment les engagements de retraite et de sécurité sociale, qui peuvent impacter indirectement les ménages. La discussion souligne que la comparaison des salaires nets ne suffit pas, les salaires "super bruts" étant des indicateurs pertinents à intégrer.

La conclusion implicite, qualifiée de "conclusion allemande", suggère la nécessité de la rigueur budgétaire. Les participants notent également que la baisse des prix immobiliers observée dans certains pays européens n'est pas encore manifeste en France, soulevant des interrogations sur son rôle dans la construction européenne. Enfin, la question des assurances crédit est soulevée, avec un participant soulignant qu'elles protègent surtout les banques.

La discussion met en évidence la complexité de l'analyse macroéconomique et la nécessité de considérer de nombreux facteurs lors de la comparaison des situations financières des ménages à travers différents pays.


#2 22/06/2012 19h52

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Vous êtes sur qu’il y a eu un "credit boom" pour les ménages en France ?

Peut-on comparer des situations où les ménages privés sont principalement endettés à taux variables (UK, USA, Spain) et celles où ils le sont à taux fixe (en France) ?

Il semble que "l’endettement des Français pour financer de l’immobilier a doublé en 10 ans. L’encours des crédits immobiliers représente 63 % des revenus disponibles contre seulement 34 % en 2001" (Un endettement immobilier de 69% des revenus en France , données de l’INSEE).  Donc l’endettement a augmenté très significativement, mais semble rester très en dessous du niveau d’endettement des ménages en UK, USA, Spain, Sweden.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#3 22/06/2012 19h52

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INTP

graphs interessant… qui nous amène à la conclusion allemande ! (une fois de plus)

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#4 23/06/2012 00h02

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GoodbyLenine a écrit :

Il semble que "l’endettement des Français pour financer de l’immobilier a doublé en 10 ans. L’encours des crédits immobiliers représente 63 % des revenus disponibles contre seulement 34 % en 2001" (Un endettement immobilier de 69% des revenus en France , données de l’INSEE).  Donc l’endettement a augmenté très significativement, mais semble rester très en dessous du niveau d’endettement des ménages en UK, USA, Spain, Sweden.

C’est sûr il faut prendre des précautions dans ce domaine hautement macroéconomique… Il me semble qu’il faut envisager l’endettement du point de vue global : je veux dire comparer les ménages des pays sur l’endettement classique, mais aussi intégrer l’endettement "hors bilan" des états (ex pensions à payer, SECU avec les vieillissement, etc.), ce dernier générant (je crois) un "endettement hors bilan des ménages (cotisations sociales). Il faut arriver à comparer des ménages de pays qui n’ont pas forcément le même salaire "super brut" : ex dans un pays libéral le superbrut = le salaire net ici peut être élevé, en rapport avec un endettement nominal élevé, alors que dans un pays comme la France le net est plus faible, une mensualité nominale plus légère en apparence peut peser lourd sur le buget (càd le salaire net).

(désolé j’ai un peu de mal à expliquer…)

D’un autre côté, j’avais déjà cité le chiffre de 210% du PIB pour l’endettement total public + privé en France, chiffre assez bas par rapport aux USA par ex (ou à d’autres cas d’endettement historiques). Cependant, peut-être ce chiffre moyen ne veut-il rien dire, s’il cache des grosses disparités entre des agents épargnants nets et des agents obligés de rembourser un crédit immobilier durant 20 ans ou plus (18 en moyenne), sous la menace d’une perte d’emploi d’un des deux membres du ménage.

(l’addition de deux salaires dans un ménage augmente certes par deux ou presque la somme empruntable, mais multiplie aussi par deux les chances de faillite puisqu’il suffit qu’un seul des deux perde l’emploi pour rendre le ménage entier insolvable - bien sûr il y a les assurances crédit, amis jusqu’où protègent-elles? Si quelqu’un sait ça m’intéresse)

VerbalKint a écrit :

graphs interessant… qui nous amène à la conclusion allemande ! (une fois de plus)

La conclusion allemande?

Dernière modification par placementapapa31 (23/06/2012 00h22)

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#5 23/06/2012 19h34

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INTP

placementapapa31 a écrit :

La conclusion allemande?

La rigueur, c’est maintenant.

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#6 25/06/2012 01h30

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Maintenant, maintenant… voire. Théoriquement il le faut. Mais en pratique, ça va être une autre histoire. Même si de nombreux pays européens ont entamé leur baisse des prix, je n’observe encore rien de tel en France.

La France peut-elle être un obstacle à la construction européenne?

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#7 25/06/2012 07h43

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ien sûr il y a les assurances crédit, amis jusqu’où protègent-elles?

elles protègent surtout les banques, crois moi j’en ai fait l’amer expérience
au pire elles décalent les échéances, sa laisse le temps de se retourner ( pour baisser son pantalons ?) mais c’est parfois juste le temps de vendre le bien sans y laisser trop de plumes

assurances décès et invalidités mis à part bien sure  .

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