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Investissement momentum couplé avec de l'investissement value

Stratégies d'investissement Value et Momentum : analyse comparative et outils

Cette discussion de longue haleine porte sur l'efficacité des stratégies d'investissement combinant value investing et momentum. Les membres débattent des fondements théoriques et empiriques de ces approches, questionnant notamment leur reproductibilité et leur applicabilité sur différents marchés. Un point central du débat est la recherche de preuves académiques pour justifier la combinaison de ces deux approches apparemment contradictoires, certains participants insistant sur l'importance de comprendre les mécanismes sous-jacents plutôt que de se fier uniquement aux résultats passés.

Plusieurs arguments s'opposent. Certains participants mettent en avant des études statistiques démontrant la surperformance d'une stratégie combinant critères de valeur (bas prix/bénéfice, bas prix/actif net, etc.) et de momentum (hausse récente des cours). Ils soulignent que la combinaison permet d'identifier des actions sous-évaluées qui commencent à attirer l'attention des investisseurs, maximisant ainsi le potentiel de rendement. D'autres membres expriment des doutes, soulignant la difficulté de prédire les retournements de marché et le risque de "value traps" (actions sous-évaluées qui restent sous-évaluées). L'importance de la gestion du risque et de la diversification est également mise en avant.

La discussion aborde les aspects pratiques de l'implémentation de ces stratégies. Les participants échangent sur différents outils de screening, comparant leurs forces et faiblesses (Stockopedia, ValueSignals, QuantInvesting, Screener.co, UncleStock). Le débat porte sur la qualité des données, la transparence des méthodes de calcul des scores, la présence ou l'absence de fonctionnalités de backtesting, et le coût des abonnements. Les aspects fiscaux, notamment l'utilisation du PEA, sont également abordés. Une tendance notable est la recherche d'outils permettant une approche plus quantitative et systématique de l'investissement.

Enfin, la discussion s'élargit à l'utilisation d'ETF (Exchange Traded Funds) intégrant des stratégies value et momentum. Les membres discutent des avantages et des inconvénients de cette approche, notamment en termes de frais, de diversification et d'accessibilité sur différents marchés. L'importance de la diversification géographique et sectorielle est soulignée, ainsi que les défis liés à la gestion de portefeuilles plus concentrés.

Plusieurs participants partagent leurs expériences personnelles, apportant des exemples concrets et illustrant les avantages et les inconvénients des stratégies value et momentum. L'importance du timing dans les prises de positions et la difficulté de prédire les retournements de marché sont constamment mises en lumière.


1    #77 27/11/2016 14h56

Membre (2014)
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Pour vous que les stratégies Value Momentum intéressent, je suis en train de synthétiser un certain nombres d’études faites sur le sujet.
Cette synthèse se veux intuitive (facile à interpréter) , sans avis personnel (juste les faits) , visuelle et graphique, chaque résumé d’étude étant présentée de la même manière pour pouvoir comparer les résultats.

Son but est de permettre de définir sa propre stratégie composite, en choisissant soit même les facteurs, les déciles à privilégier (en vert) , les déciles à éviter à tout prix (en rouge).

Je profite de cette synthèse pour comparer trois screeners (facteur par facteur)

Elle est en cours d’élaboration, mais comme j’ai déjà bien avancé , je vais d’ores et déjà la partager.
Je pense la laisser en libre accès quelques semaines, et ensuite je fermerai le partage .
En effet les premières études synthétisées sont issues de James O’Shaughnessy : What works on Wall Street , cet ouvrage étant payant , je ne vais laisser la substantifique moelle en accès libre pendant une durée indéfinie. Je vous encourage à acheter et lire cet ouvrage que je recommande vivement. On n’y trouve pas que des chiffres et autres résultats, on y trouve également des rappels de bon sens et des explications à ne jamais oublier lorsqu’on investit son argent ou celui des autres.

Voici le lien partagé : Synthèse

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#79 27/11/2016 15h06

Membre (2014)
Top 50 Finance/Économie
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Corrigé.
(je voulais exprimer ma gratitude  mais le robot du site m’empêche cette courtoisie, en tout pas avec un mot contenant les lettres m, e, r, c, i)

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#80 27/11/2016 15h16

Exclu définitivement
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Bonne initiative.  Par contre, il y a un point important pour les stratégies value momentum.  Elles marchent BEAUCOUP mieux en Europe qu’aux USA/Canada.  C’est visible dans les études de quant investing et de Stockopedia (bien que Stockopedia n’ait que 3 ans).  Pour preuve supplémentaire, il n’est que de voir les perfs des fonds equity momentum d’AQR l’un des pionniers du quant investing.  Rien de très brillant.  La majorité des actifs est du large caps (bad) aux US (bad) pas de combi value mom (bad) pas de concentration (bad).  Résultat des courses pas de quoi fouetter un chat.

Pour vraiment profiter d’une technique value momentum, il faut se concentrer sur l’Europe, dans un cadre fiscal sympa type PEA ou PEA PME, et être si possible relativement concentré et small cap (ce que bien sur un gros FCP ne peut pas)

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#81 27/11/2016 16h29

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Super c’est ce que  je veux faire : dans un PEA, et je suis un petit particulier.
Par contre je ne souhaite pas me limiter aux small-caps à priori.

A ce propos, souhaitant travailler avec l’univers "All stocks" de O’Shaughnessy, je m’interroge sur le premier filtre que je dois fixer sur la capitalisation boursière.
Pourquoi un tel filtre? Parce que selon l’auteur, en dessous d’un certain seuil on va tomber sur des micro- ou nano-caps qu’il est en fait impossible d’acheter au cours souhaité (problème de liquidité et de spread)
Il a fixé ce seuil aux US à 200M$ (seuil entre les small et micro)
En Europe j’ai l’impression qu’il faut abaisser ce seuil (100M€ est ce bien?)
Quand pensez vous?
D’autres disent que ce n’est pas la capitalisation qui mesure la liquidité, mais le nombre ou la valeur échangés chaque jour.

Qu’en pensez  vous?

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#84 27/11/2016 18h34

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Avec Marcopolo on est d’accord sur pas mal de trucs, mais moi je pense que cela marche assez bien aux USA (d’ailleurs ça marche bien partout dans le monde sauf au Japon et encore). Et j’utilise des trackers smart beta pour les US !

Voilà l’extrait d’une étude de Fama & French entre 1990 et 2011. On voit clairement que ca marche aussi aux USA, même si l’écart est moins grand


En fait, ce qui se passe c’est qu’étrangement depuis la publication de ces anomalies l’alpha (ou le beta factoriel, on appelle ca comme on veut) a baissé aux US mais pas dans le reste du monde (les investisseurs Européen ne lisent pas ;-) ).

Pour ce qui est de la performance récente aussi, on peut voir que cela continue très bien à fonctionner. C’est juste AQR qui s’est planté (pour diverses raisons sur lesquelles il serait interessant de revenir).
Voilà la performance de quelques facteurs aux USA depuis 3 ans
- MSCI USA    8,65
- MSCI Momentum    11,66
- MSCI Quality    9,82
- MSCI Value    7,84
- Russell 1000    8,48
- AQR Large Momentum    7,03
- AQR Large Multi Style    6,98

Je parle ici d’indice mais les ETF iShares qui suivent ces indices y arrivent bien. Ca marche donc dans la vraie vie.

Si on regarde en Europe
- MSCI Europe -2,47
- MSCI Europe Momentum 1,55

L’écart est de 4% et non de 3% comme aux US.

Après, si on fait du small-mid/value/momentum/quality dans une belle enveloppe fiscale, comme on le fait avec Marcopolo ca peut devenir très intéressant (mais aussi très risqué). 37% sur mon PEA-PME depuis le début de l’année, ca fait rêver !

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#85 27/11/2016 19h29

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@Franckielestore

Reçu la réponse aujourd’hui. Ils confirment qu’il ne s’agissait que d’une typo.

Valuesignal a écrit :

Thanks a lot for reporting this issue. The formula used in the glossary was indeed incorrect, however the scanner was calculating it correctly. I have corrected this now.

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#86 27/11/2016 19h35

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@Gaspode Très bien de leur part de répondre un dimanche.  Et en plus c’est vrai qu’ils l’ont corrigé.

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1    #87 03/12/2016 18h19

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Pour ceux qui sont venus voir le week-end dernier le travail que j’ai démarré en synthétisant les résultats de simulation d’études (voir post plus haut), j’ai bien avancé depuis (et je continue).
Il y a maintenant 60 stratégies (mono facteur ou bi-facteurs)
Je les catégorise (à gauche) en V : value Q: quality  G: growth.
J’ai démarré par des résultats sur le S&P500
J’en suis maintenant à l’Europe (résultats issus de "Quantitative value investing in Europe"
Je vous redonne le lien vers mon travail. : synthèse
Le but de ce travail est d’avoir une vision d’ensemble sur les différentes associations de facteur au moment de mettre en oeuvre une stratégie.

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#89 12/12/2016 22h09

Exclu définitivement
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Des fonds value on en trouve depuis un bon bout de temps.
Des fonds momentum on en trouve depuis un certain temps (voir Investing With STYLUS - STYLUS Asset Management au Canada par exemple).
Et des fonds value/momentum on en trouve depuis peu (voir www.ehpfunds.com au Canada ou VALENTUM - Fondo de Inversión en Espagne ou VALTUM FUND au Luxembourg.  Aussi des hedge funds aux US peuvent faire du ’closet value momentum’ sans être explicite)

Je ne parle pas des ETF smart beta qui commencent à proliférer comme des familles de rongeurs.

Il va être intéressant de voir leurs résultats dans quelques années même si les fonds ont souvent de sérieux problèmes  (focus sur un pays, frais élevés, peu de smids, trop de diversification) par rapport à un investissement en direct.

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#90 17/12/2016 09h52

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Il y a AQR qui fait des trucs sympas aussi.
Il font du multifactoriel (value mometum quality) sur des large US, des Small US, de l’international et de l’emerging

AQR a écrit :

Multi-style equity funds seek to outperform a broad equity index. While many rely on "manager skill" to beat their benchmarks, AQR takes a different approach. Instead of investing in a manager’s skill, we invest in  rigorously researched "styles."
Styles are systematic investment strategies that have historically provided long-term positive returns in excess of their benchmarks. This Fund employs three styles—value, momentum and quality—to construct a portfolio of U.S. small-cap companies.
In addition to these three styles having positive excess returns in the long run, they have historically generated returns with low correlations (or the tendency to move in sync) with one another. Thus, a portfolio combining all three could help to provide a more robust, dependable stream of returns.
We believe no other investment manager offers a multi-style equity mutual fund that seeks to exploit the positive returns and diversification benefits of all three of these robust styles in a single portfolio.

Le small US a 613 positions. C’est diversifié … ce que l’on peut voir comme un avantage ou un inconvénient.

Ce sont des fonds qui ne sont pas si chers, mais qui ne sont pas facilement accessible. Les minimums d’achats sont très élevés (même si aux US il y a des moyens de contourner)

A ce jour les résultats ne sont pas tous exceptionnels.

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#91 22/12/2016 16h10

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Bonjour,

J’espère poster au bon endroit, pardonnez-moi si ce n’est pas le cas.

Est-ce que quelqu’un peut me dire où je peux trouver un guide ou une formation en français sur Stockopedia ? Même payant.

Merci et bonnes fêtes.

Frédéric

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#92 22/12/2016 21h07

Membre (2014)
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Je suis en période d’essai chez Stockopedia.
C’est très ergonomique et très intuitif.
Mais il n’y a rien en français. Je ne pense pas que ça existe.

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#93 23/12/2016 13h05

Exclu définitivement
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Les articles du blog de Fructif (épargnant 3.0) me semblent un bon début pour débuter smile

Je suis aussi en période d’essai sur Stockopédia et la qualité est assez impressionnante !

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#94 26/12/2016 15h37

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Bonjour,

Je viens de tomber sur cette file.

Pour ma part je suis un convaincu du Momentum mais avec des fonds, en l’occurrence des ETF (pour des raisons évidentes d’érosion de commissions). Attention à bien différencier le Momentum en actions qui peut être éventuellement fait dans un fond, et le Momentum « global trend following » fait en utilisant plusieurs fonds/ETF, de secteurs, classes d’actifs, et/ou géographie.

Concernant le smart-beta, qqs ref sur le site:

- file de Fructis : Trackers Smart Beta et Strategic Beta : vos avis sur les ETFs Smart Beta ?
- mon post #274 sur les ETF smart-beta "momentum" Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et +

Pour ceux qui cherchent des études ou de la doc, ETF360 a fait une belle compilation ici mais c’est orienté ETF bien entendu.
Par ailleurs :

Franckielestore a écrit :

Je suis en période d’essai chez Stockopedia.

Votre avis m’intéresse. Mais plutôt sur le long terme. smile

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#96 26/12/2016 19h57

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Bon je crois que mon prochain livre sera sur les méthodes quant pour l’épargnant 3.0 …
Mais c’est vrai qu’il y a déjà pas mal d’informations sur mon blog, et sur ce site tout de même.

Je n’avais pas vu l’offre XMas de Stockopedia, c’est sympa parce que c’est vrai que c’est un produit très intéressant. Par ailleurs, ils ont prévu une nouvelle version en milieu d’année.
J’espère qu’ils vont notamment, mettre comme promis, des amélioration de gestion de portefeuille. Par exemple, afin de faciliter la sortie des valeurs.

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#97 26/12/2016 21h31

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Oui pour un livre sur les méthodes quant pour l’épargnant 3.0 !
Je le pré-commande tout de suite !
;-)

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#98 27/12/2016 10h15

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Franckielestore a écrit :

Avis aux amateurs : promo de Noël chez STOCKOPEDIA
Pour l’Europe + UK : 375 € l’année au lieu de 550€

Au risque de de gâcher la fête … n’est-ce pas complètement délirant pour un site qui ne prend aucun risque à donner des conseils en investissement, proposer des stratégies, démontrer une expertise quelconque … etc.  ?

Comme son nom l’indique c’est purement « encyclopédique » avec uniquement des screeners et de (certes magnifiques) graphiques. Même Fructis qui a fait son propre outil gratuit (!) trouve que qu’il faudrait «des amélioration de gestion de portefeuille »  (sic), et il a raison puisque ça a l’air assez limité. Pour 550 Euros c’est quand même dommage non ? neutral

Par ailleurs aucun ETF Français, ni Néerlandais sur stockopedia. Donc pas d’ETF Euronext en gros. 550 euros donc ?

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1    #99 27/12/2016 10h37

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Oui mais là on parle de sociétés, c’est beaucoup plus compliqué à faire que sur des ETFs.
Et on ne parle pas que de momentum mais de dizaines d’indicateurs.

D’ailleurs c’est beaucoup moins cher que les solutions professionnelles, et dans le même ordre de prix que ses concurrents grand public.

Alors oui bien sûr, comme dans tout produit, il des améliorations à faire.

On peut se faire son propre screener mais cela demande du temps pour le créer et surtout pour le maintenir. Et on aura nettement moins de fonctionnalités. Cela étant c’est vraiment possible.

Dernière modification par Fructif (30/12/2016 20h05)

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