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#126 10/07/2022 13h54

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L1vestisseur, le 03/07/2022 a écrit :

Aille, passer de +10%/an à +5%/an c’est assez violent. Je comprends mieux la baisse de 31% du titre depuis le début de l’année maintenant. Un peu de SAV pour mettre à l’honneur BulleBier (après Esker).

BulleBier, le 19/12/2021 a écrit :

Tout le monde est positif sur Piscines desjoyaux maiis je rejoints VBvaleur
C’est une cyclique pure. Voyez l’evolution du CA de 2007 a 2013. C’est le risque que vous prenez avec Piscines desjoyaux. Si l’économie crise cela va faire mal. Et on a deja des indicateurs mauvais comme l’inflation.
En ce moment il vaux mieux etre sur du non cyclique (Conso de base) ou du bas de cycle (Petrole etc).
Desolé de faire le rabas joie mais a un moment faut se dire les choses.

Moi aussi je veux un peu de gloire pour mon message prophétique  du 19/12/2021 mdr
Non c’est bon je rigole je me contenterai du bon déroulement de la prophétie ^^

vbvaleur, le 19/12/2021 a écrit :

Moi personnellement j’observe que le pays, le monde est très malade et que les gens multiplient les achats plaisir à 20 ou 50 000 euros comme les piscines et les camping-car, voitures principalement à crédit avec des salaires et retraites de 1500 à 3000 euros.

C’est très bien, vous êtes très optimiste concernant l’avenir mais sachez que l’inflation qui augmentera tôt ou tard les taux d’intérêts et ça déjà commencé dans plusieurs pays est une catastrophe pour ces activités .
Et l’argument que cet équipement fait prendre de la valeur à la maison est vrai jusqu’au jour ou les futurs acquéreurs voient leurs budgets d’achat se rétrécir.

En ce moment il vaux mieux etre sur du non cyclique (Conso de base) ou du bas de cycle (Petrole etc).
Desolé de faire le rabas joie mais a un moment faut se dire les choses.

Je suis d’accord avec ça d’autant plus que l’éclatement d’un conflit pourrait amplifier les prix de l’énergie et ça nous pend au nez, car après la peur, la dette il y’a la guerre.
Belle perspective pour l’inflation.

Rien de grave mais la mer est entrain de se retirer.

Dernière modification par vbvaleur (10/07/2022 13h59)

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[+1]    #127 10/07/2022 14h15

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Belle prévision… juste dommage qu’elle ne vous ai pas conduit à remplacer vos actions wb discovery par des shorts en fin d’année dernière…


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#128 10/07/2022 14h57

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Je vais vous faire une confidence, j’ai peur de shorter les actions.

Maintenant je vous renvois au commentaire 169 de ma file de portefeuille ou j’explique que le risque de se prendre -50% rapidement est très probable.
Portefeuille d’actions de Vbvaleur p.7

Maintenant l’histoire nous dira si c’est un risque ou une opportunité quand le prix d’une action baisse.
Vous savez depuis 2020 l’action est passé de 33$ à 18$ puis à 77$ en suite à 22$ puis à 31$ et maintenant à 14$ ^^
j’ai malheureusement aucun contrôle là-dessus mais ce qu’on peut probablement en déduire c’est qu’en 2 ans on ne peut pas faire confiance au marché au vue de ces faits pour estimer la valeur d’une action et que son efficience est a relativiser mdr

Dernière modification par vbvaleur (10/07/2022 15h29)

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#129 10/07/2022 16h02

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Ce que je voulais dire avec mon court message sarcastique, c’ est que, avec tout le respect que j’ai pour votre travail d’investisseur et pour le caractère souvent poussé de vos analyses, il est souvent facile de retrouver des messages ou on avait raison. Celui là vous concernant était même impressionnant de clairvoyance.

Mais vous n’avez pas mis en application vos idées, et c’est finalement que aux résultats qu’on peut juger de l’efficacité d’une stratégie. Dans le même temps, on a des investisseurs comme sirconstance ou menethil qui ont su prendre la vague de l’energie et des mp avant tout le monde et ont ainsi vu leur portefeuille peogresser. D’autres comme doubletrouble ont su sortir du marché au bon moment.

Vous pouvez bien avoir raison avec discovery, et je me souviens que l’evolution de la valorisation ne vous fait pas peur à court terme, mais vous ne m’en voudrez sans doutes pas d’etre  plus impressionné ce semestre par la performance des personnes sus citées que par votre message d’il y a 6 mois qui, même si il était clairvoyant, ne vous a finalement servi à rien.


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Favoris 1    #130 10/07/2022 16h26

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Et ba je dois avouer que vous avez raison, la meilleure stratégie aurait été d’aller au fond de mes idées mais j’ai peur de shorter les actions et je suis trop radin pour les PUTs et j’avais pas le bon courtier pour les PUTs
J’ai dégommé  ici Crocs, Nvidia, Nike, Hermès, l’Oreal desjoyaux et je ne suis passé à l’action. Et je l’ai fait quand elles étaient au plus haut.

Portefeuille d’actions de Vbvaleur p.16

Portefeuille d’actions de Vbvaleur p.17

Portefeuille d’actions de Vbvaleur p.17

J’ai dit que Disco allait boire le bouillon autant que les autres si le marché se retournait maintenant.
Mais je sais aussi pourquoi j’y suis allé quand même.
Pas manqué..
Mais on est pas sur cette file pour parler de moi.

Bravo aux autres investisseurs pour leurs succès.

Dernière modification par vbvaleur (10/07/2022 16h38)

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#131 11/07/2022 13h55

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L1vestisseur, le 03/07/2022 a écrit :

Aille, passer de +10%/an à +5%/an c’est assez violent. Je comprends mieux la baisse de 31% du titre depuis le début de l’année maintenant.

J’ai un peu de mal à comprendre cette phrase car :

1) On passe d’une prévision d’environ 10% par an a 5% estimé pour cette année en raison du contexte mais la prévision de 10% n’est pas remise en cause pour les années suivantes.

2) Si la valeur d’une action est la somme de ses CF actualisés alors passer de 10 à 5% cette année devrait entrainer une baisse inférieure à 5%.

La réaction du marché est donc soit excessive soit liée à d’autres paramètres…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Benjamin

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#132 11/07/2022 14h15

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Ce n’est pas vraiment cela.  Le marché sanctionne un titre dont le management a mal estimé son business (il aurait mieux fait de se taire).  Chat échaudé craint l’eau froide …

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#133 11/07/2022 14h26

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Ils ne communiquent déjà pas beaucoup, on ne va pas leur reprocher de le faire ou leur reprocher de ne pas avoir vu arriver l’Ukraine.
Je pense qu’à la fin de l’année beaucoup de boîtes seraient contentes de ne faire que 5% de croissance au lieu de 10%.
Je les trouve très transparents sur leur communication et je ne vais pas leur demander d’embaucher un PR ou un dircom.

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Benjamin

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#134 11/07/2022 15h01

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Disons que quand on connait une croissance moyenne de 16,5% sur les 4 derniers exercices, un abaissement d’objectif de croissance du CA de 10 à 5% c’est une très mauvaise nouvelle. En plus on a du mal à en comprendre les raisons, sur les deux dernières années la directions indiquait avoir énormément de commandes et avoir du mal à faire face à la surchauffe d’activité. Et tout d’un coup tout s’arrête, alors qu’ils devaient avoir un levier de croissance supplémentaire avec le développement à l’international. Et l’Ukraine n’a rien à voir là-dedans…


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

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#135 11/07/2022 15h31

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Justement ils n’ont jamais dit qu’il pouvaient tenir ce rythme de croissance puisqu’ils l’ont revu à la baisse à 10% par an.
Un objectif de 10% par an revu à la baisse pour 5% cette année mais pas à 5% pour les prochaines années.

Tout ne s’arrête pas puisqu’ils sont toujours en croissance. Elle est juste plus faible que prévu cette année.

Pour le développement à l’international je vous renvoie au call de srv :

"Allemagne, on est numéro 1 loin devant. On pensait faire 1000 piscines de plus cette année, mais on
sera plutôt flat. Allemagne est plus impactée par la guerre en Ukraine et ses conséquences
économiques."

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Benjamin

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#136 11/07/2022 15h34

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Comment sont-ils en croissance à 5% alors que l’inflation est de plus de 5%?

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#137 11/07/2022 15h50

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Ils sont en croissance nominale wink

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Dernière modification par Devilben (11/07/2022 15h52)


Benjamin

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#138 02/08/2022 22h09

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Indépendance et expansion vient de prendre une position dans desjoyaux qui représente 1.86% du fond selon leur reporting et morningstar

Dernière modification par mosttt (02/08/2022 22h27)


Mon portefeuille [url=]https://www.investisseurs-heureux.fr/t25646[/url]

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#139 31/08/2022 23h27

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ESTJ



Je cherche des titres pouvant rentrer dans un PEA et proposant un dividende continu et croissant. 
Je suis tombé sur PDJ et un secteur que je regarde un peu via ma position sur thermador. 



Grâce à ce fil très bien tenu 🙏 j’ai pu qualifier ma vision quantitative. Et découvrir un peu plus cette société familiale 



Pour résumé:

- d’après mes calculs PDJ a un cours légèrement supérieur à la valo via VE/ebitda : 16e9 

- on salue la gérance avec un ROIC = 23%, 1/3 FCF pour couvrir le dividende, un endettement bien géré. Comme mentionné dans le fil c’est une société bien conduite

- Situation financière bonne. Tout les voyants sont au vert.
-croissance sur estimée ?
1. Vu le contexte pourront ils vraiment atteindre leur objectif (déjà révisé à la baisse) ?
- je pense comme il a été dit que le titre va connaître une période un peu plus sombre que prévue.
2. Ce critère a moins d’importance pour moi dans cette recherche car un 4% par an me satisferont en statu quo.
3. J’arrive à un moment opportun je vais suivre les résultats/ le cours et le fil de près !


Je n’y crois pas c’est merveilleux !

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[+1]    #140 17/10/2022 21h23

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Le gadin boursier ayant mis la valo vers 120 M€, je reprends le suivi

Le pire n’étant jamais certain

Récession en Allemagne (2nd marché de Desjoyaux) ?

Toujours est-il que Thermador a publié son T3 (clos 30/09) avec le détail sur sa  filiale Aello



Lors de la conférence de Thermador sur ce T3, G Robin a indiqué que visiblement l’année 2023 pour Aello va être un atterrissage bien sûr, mais qui se présente pas mal quand même "selon les dires de nos gros clients, visiblement l’année 2023 sera quand même dynamique"

NOTA : on attend tjrs le RF S1 de Desjoaux clos le 28/02 (4 mois maxi normalement pour le publier selon de règlement Euronext Growth ; la rectification du retard est en cours selon mes sources)

A suivre

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Dernière modification par srv (17/10/2022 21h41)


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[+1]    #141 17/10/2022 22h25

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Bonsoir,
Les niveaux de valos actuels sont ridicules mais potentiellement justifiés par la cyclicité du business + la hausse du cout MP + la pénurie de MO dans un contexte salarial inflationniste (sachant déja que l’usine de prod ne tourne pas à pleine capacité) + la récession quasi certaine en Allemagne qui est le 2ème marché…
Maintenant si on trouve un point d’entrée vers 10-12 euros et qu’on se montre patient c’est un dossier ou l’on peut amha tripler sa monnaie en étant patient et en jouant le retournement de cycle éco …
Je suis un peu inquiet de son pricing power réel face à l’émergence d’une concurrence sur un créneau porteur et + "low-cost", d’autant plus que les pdm de la boite sont en constante diminution…
Après ils ont survécu à 2008-2009, et ont toujours montré une gestion intelligente et responsable (en plus d’une très belle capacité à générer de la croissance organique).
Bref, j’aimerais bien voir une publi quand même avant de la jouer !


" Je suis un homme solitaire dans un Jean-Pierre Melville"

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[+2]    #142 22/11/2022 22h59

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Un dossier de presse de la FPP parle des perspectives du marché de la piscine en France sur 2023 et 2024.

Bien sûr, il y a un gros biais  puisque c’est un document de communication de la FPP dont le but est d’attirer des adhérents.

Première page du document :




Et le fichier PDF complet


DOSSIER DE PRESSE

Et mon avis



Suite à la dégringolade du cours (Higgons ayant vendu des titres et d’autres fonds peut être …)



Au cours de # 16 € (valorisation 145 M€), le titre me semble faiblement valorisé avec une VE/EBITDA
2022 estimé à # 3.

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Dernière modification par srv (22/11/2022 23h05)


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[+1]    #143 17/12/2022 06h52

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Publication CA 2021/2022 (16 12 22)

Au semestre 2 :
- CA : 89,3 M€
- Nombre bassins 8x4 : 5246
- Ebitda : 16,94 M€
- Ebitda / piscine : 3229 €
- Marge Editda : 18,97%

Sur l’exercice, baisse globale du nombre de bassins vendus (-14,2%), surtout à l’international (-20%)..
Mais l’Ebitda par piscine est en hausse (montée en gamme, meilleurs équipements).

Situation financière saine :
- Trésorerie à la clôture : 72,53 M€ (64,22 l’année passée)
- Dettes financières : 40,24 M€
- Cash net : 32,3 M€ (25 M€ fin S1)
- Légère hausse de la capacité d’autofinancement

Au cours de 16,68 €, capitalisation 150 M€ - cash net 32,3 = 117,70 M€ en VE
VE / Ebitda = 117,70 / 34 = x 3,46
PER : 7,04

La société est toutefois prudente dans ses perspectives et se "satisferait d’une consolidation des derniers acquis".

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Dernière modification par maxicool (17/12/2022 07h05)


Parrainages possibles :  Saxobank - Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#144 17/12/2022 11h01

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Un changement radical de discours, on est passé de +10%/an de CA pour les 5 prochaines années à consolidation des acquis espérée. Ça ne fait pas très sérieux comme changement de ton. Je suis déçu par ce manque de cohérence et surtout l’absence de mea culpa sur ce changement radical.

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#145 17/12/2022 11h20

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Le mea culpa ne fait pas partie des bases de la communication financière.

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Gare aux gourous

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#146 19/12/2022 09h23

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Bonjour à tous,
Quelle catastrophe cette communication financière. Rien pour expliquer les baisses de volume notamment à l’export (-20%!).
Il reste qu’on a un leader du marché avec une très forte rentabilité des fonds propres, des marges en progression avec une montée en gamme de ses produits, et un PER à 6,5 avec la baisse de 10% de ce matin.
Je suis surpris par la baisse car le PER très faible indiquait que le marché prenait déjà en compte le caractère exceptionnel de l’année 2021 était exceptionnelle.
Une question pour ceux qui connaissent mieux le marché que moi: la baisse des volumes indique-t-elle une perte de compétitivité de Desjoyaux par rapport aux concurrents à bas prix (et donc un recentrage sur le haut de gamme) ou bien est-ce le marché dans sa totalité qui a diminué en volumes?

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[+1]    #147 19/12/2022 09h58

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D’après la FFP le marché tenait mieux que cela en 2022 donc on peut en conclure : pertes de parts de marché de Desjoyaux.

Coquistes moins chers puis marché allemand bien plus touché que nous en termes de crise énergétique + plus proche de la guerre, autre chose à faire que de penser à mettre une piscine à la maison.
Je connais des gens qui ont fait des devis à plus de 70 KEUR chez des concessions Desjoyaux… pour des piscines standards… donc entre le prix de vente moyen de la mère et le prix TTC pour le client il y a un monde énorme..

Bref, prix pas cher mais la boite navigue totalement à vue donc bon..
Me reste un résidu de titres, vendu 90% entre vendredi soir et ce matin..

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Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia BSDirect

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#148 20/02/2023 20h25

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Bonjour .
Quelqu’un est allé à L’AG et pourrait nous relater les informations qu’il a retenu ?
Vielen Dank

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[+5]    #149 20/02/2023 21h02

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L’AG a été expéditive. Il n’y a pas eu grand chose à se mettre sous la dent.

J’ai tout-de-même noté que les investissements vont être soutenus sur les trois prochaines années (environ 45 M€) avec comme objectifs de :
1- Se rapprocher de l’autonomie énergétique (panneaux solaires, chaudière au bois),
2- Moins dépendre des fournisseurs chinois (fabrication de vis en plastique)
3- Moins s’exposer aux cours des matières premières (recyclage du polypropylène),
En gros, ils vont internaliser pas mal de processus, comme la fabrication de moteurs (!).

L’accent va être également mis sur le développement à l’international.

Il faut quand-même s’attendre à une légère baisse du CA en 2023, mais aussi à un rebond des marges (notamment en raison des investissements susmentionnés).

Voilà.

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#150 21/02/2023 09h08

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La stratégie d’internalisation de toute la chaine métier n’est pas forcément en gage d’augmentation des marges. J’imagine qu’il leur sera plus cher de fabriquer leur propre vis que de les commander en Chine.. Cela va à l’encontre de la stratégie bien connue de Bénéteau qui est parvenue à être leader du nautisme avec une stratégie de sous-traitance massive (extension de la vision de Ford dans l’automobile).
En contrepartie, cela leur permet de réduire leur risque sur les sous-traitants… mais cela aurait pu être également réalisé en diversifiant les fournisseurs et augmentant le stock de MP (le lean manufacturing est passé de mode dans l’ère post covid).

Sur les investissements énergétique, cela devrait logiquement faire baisser leur facture énergétique… mais quid du ROI sur ce projet (est-ce comparable à leur ROI sur leur activité cœur de métier ?) ?

En tout cas, cela montre l’importance des capex pour maintenir / développer la société. Les sociétés capex light n’ont pas ce genre de problématique.

_
Au delà de cette stratégie MT sur les capex, le plus important reste les fondamentaux LT de la société et du secteur :
1. est-ce que le marché des piscines sera toujours en croissance à l’heure des sécheresses ? on peut imaginer très prochainement un durcissement de la règlementation et des taxes pour les propriétaires.
2. comment sont positionnés les produits / techno Desjoyaux vis à vis de la concurrence (avec techno différente)

_
Concernant l’environnement macro 2023 / 2024, je reste assez prudent (pour ne pas dire BEAR) sur les secteurs les plus discrétionnaires (qui sont pas nature "superflu" / non essentiel). Ceci est certainement déjà au moins partiellement pricé dans la valorisation actuelle.. mais cela ne veut pas dire pour autant que le retournement va arriver à CT..


"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr

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