PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : une expertise patrimoniale vraiment indépendante en cliquant ici.

#1 20/05/2012 15h32

Membre (2012)
Réputation :   3  

Bonjour,

J’ai déjà des CNPA en portefeuille (CNP ASSURANCE 6,5%05-PERP. - FR0010167247 - CNPAP).

Je me pose la question de renforcer ma ligne au vu de la récente baisse à 43% du nominal, ce qui donne un rendement de 8% avec un CMS 10 ans à 2,01%. Avec une valeur de 48% du nominal (moyenne sur les derniers mois), on est à 7,2%.

J’avais initialement pêché l’idée sur l’excellent Blog: http://www.oblig.fr/2009/10/perpetuelle … call-2011/

D’autres serait-ils en train de regarder ?

Il y a aussi les Groupama (dont GROUPAMA 6,298% 07 PERPETUEL - FR0010533414), mais ça me semble sentir le souffre…

JMF

Hors ligne Hors ligne

 

#2 20/05/2012 16h22

Membre (2011)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   238  

ENTP

J’ai parfois l’impression que les TDSI peu liquides réagissent avec retard par rapport au marché.
Je ne sais pas si acheter maintenant serait le bon timing. (j’ai l’impression que le cours des actions des bancassureurs sont proches de leurs plus bas, alors que les TDSI n’y sont pas encore)

Par contre le CMS 10Y est effectivement très bas. Ce qui est plutôt positif niveau timing même si il importe finalement peu sur le rdt final du titre.

Personnellement j’ai liquidé toutes mes obligations bancaire à cause de la fiscalité.
La question que je me poserais : mieux vaut-il avoir CNP dans son PEA ou une oblig CNP sur son CTO ?
Je pense que la réponse serait CNP dans son PEA. (même si en financière je préfère une CRCAM dans le PEA, CNP peut être toutefois une alternative pour diversifier)

Attention quand même à l’exposition aux PIIGS.

Après si pour une raison d’allocation stratégique vous préférez acheter une obligation, je pense que CNPAP allie un ratio rdt/sécurité assez correcte par rapport à ses concurrentes.

AMF : je possède des titres CRCAM dans mon PEA et pas de titre CNP.

Dernière modification par AleaJactaEst (20/05/2012 16h23)

Hors ligne Hors ligne

 

#3 20/05/2012 16h32

Membre (2012)
Réputation :   3  

Je suis effectivement assez exposé actions dans mon patrimoine, et il faudrait que dans mon allocation d’actifs, je diversifie la poche obligation, tracker ou en direct.

Je préfèrerai aller vers ds obligs corporate que sur les dettes pays… D’où ma recherche en ce moment.

Je ne connais pas bien les trackers oblig que je pourrais utiliser pour avoir une meilleure diversification.

Cordialement,

JMF

Hors ligne Hors ligne

 

#4 28/03/2013 16h26

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   786  

CNP assurances affectees par la faillite de la banque Laiki de Cypre, leur partenaire …

La facture chypriote risque d’être salée pour CNP - Yahoo Finance France

Hors ligne Hors ligne

 

#5 28/03/2013 22h19

Membre (2011)
Réputation :   146  

en effet la JV chypriote représentait environ 0,6% du CA de CNP en 2012 (cf. mon post sur cnp)

affectée? oui certainement. Dans des proportions significatives? ca mérite de regarder d’un peu plus près je pense…

Dernière modification par Q2000 (28/03/2013 22h20)

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 2    #6 06/07/2022 16h58

Membre (2014)
Top 5 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   582  

Je trouve plus la file où un GM parle de CNP 4,75 % FR0013336534
C’est un T1
1er call 06/28
Puis 5Y +390bp
La signature est excellente…
Elle est désormais à 91,50%
Je trouve ça bien mais c’est dans 6 ans, j’ai déjà acheté trop vite d’autres dossiers et je préfère les échéances max 24/25 en ce moment

Hors ligne Hors ligne

 

#7 29/09/2022 11h53

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   100  

CNP perp en chute vers 83%. Si on croit au call en 2028, le rendement est très intéressant

CNP Assurances S.A. 4,75% Bond | A192QP | FR0013336534 | Price

Hors ligne Hors ligne

 

#8 29/09/2022 17h02

Membre (2021)
Réputation :   33  

Avez-vous une idée de la raison pour laquelle elle chute ? (Mis à part le contexte macro)

Hors ligne Hors ligne

 

#9 29/09/2022 17h50

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   100  

Les prix des obligations baissent d’une manière générale avec les anticipations d’une remontée rapide des taux EUR. Les perpétuelles et leur rang de subordonination par rapport aux obligation seniors baissent encore plus.  Il se peut que les vendeurs se positionnent sur des obligations à échéance qui offrent de bons rendements à quelques années au lieu de rester sur des perpétuelles et la problématique du call et reset du taux

Hors ligne Hors ligne

 

#10 29/09/2022 18h17

Membre (2014)
Top 5 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   582  

Et je rajouterai qu’il y a dans les 300 miliards d’obligations au bilan de CNP et ils vont se prendre une énorme caisse au 31/12, les assurés, et aussi le P&L/FP de CNP
Simple rappel, la tranche est de 100k

Hors ligne Hors ligne

 

#11 29/09/2022 19h20

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   100  

Tssm
Votre avis est toujours précieux. Suite à la forte remontée des rendements obligataires et la forte baisse des cours qui va de pair, il vaut mieux éviter le secteur banque /assurance. La valorisation des portefeuilles obligataires risque d’en prendre un coup.

Hors ligne Hors ligne

 

#12 29/09/2022 19h36

Membre (2021)
Réputation :   33  

Merci pour vos lumières.

Je note malgré tout :

A priori 200 Md€ d’obligations chez CNP (cf. Note 7.2 du rapport financier au 30/06) et pourtant une Participation aux bénéfices différée active (donc la part des moins values imputée aux assurée) limitée à 2,7 Md€, à comparer à 4,0 Md€ de PBD passive (qui a certes bien fondu par rapport au 31/12/21).

Autrement dit le portefeuille au global reste en situation de PV au 30/06/22.

Par ailleurs, avec un SCR à 249 % au
30 juin 2022, le Groupe a de quoi supporter un choc des taux.

Hors ligne Hors ligne

 

#13 29/09/2022 20h11

Membre (2014)
Top 5 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   582  

J’ai été voir la sensibilité au taux du SCR de 249% au 31/06/2022

Hausse spread souverain de +50bp : effet 17 points

Baisse actions 25% : effet 16 points

Donc cela devrait bien taper sur la sensibilité au 31/12 sauf amelioration majeure d’ici la

Mais je n’exclus pas d’acheter cette obligation, j’essaie juste de rappeler les risques à l’auditoire, comme sur les T1 bancaires par exemple

Rappel, c’est aussi un T1

Hors ligne Hors ligne

 

#14 29/09/2022 21h54

Membre (2016)
Réputation :   6  

Mais dans le cadre des assureurs, les provisions varient aussi et permettent de compenser la variation de l’actif ?

Hors ligne Hors ligne

 

#15 30/09/2022 07h50

Membre (2016)
Réputation :   14  

en lisant le prospectus : les intérets peuvent etre supprimés en cas d’événement (fonds propres) et le nominal abaissé .La BNB vient d’acter une belle perte sur ses obligations et s’attend a du mauvais temps en 2023/2024 .

Hors ligne Hors ligne

 

#16 30/09/2022 11h32

Membre (2012)
Top 20 Année 2023
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   230  

INTJ

Il y a quand même un gros coût réputationnel à suspendre le coupon d’une perpétuelle, et dans une moindre mesure à ne pas la caller le moment venu. J’ai de nombreuses fois vu des coupons optionnels versés malgré tout car l’émetteur ne veut pas se mettre le marché obligataire à dos et voir ses coûts de financement augmenter.

Hors ligne Hors ligne

 

#17 30/09/2022 12h38

Membre (2017)
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   168  

Surtout pour les émetteurs qui ne peuvent lever de l’Equity, comme CNP et son actionnaire La Banque Postale; cela signifierait diluer la CDC donc l’Etat; ne pas exercer son Call signifie ne plus être capable d’émettre ce type d’instruments , indispensable, pendant au moins des années.
Je pense que la CNP exercera même si cela revient mathématiquement plus cher que de conserver l’émission.

Hors ligne Hors ligne

 

#18 16/11/2022 17h45

Membre (2014)
Top 20 Année 2023
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   568  

Tssm, le 29/09/2022 a écrit :

J’ai été voir la sensibilité au taux du SCR de 249% au 31/06/2022

Hausse spread souverain de +50bp : effet 17 points

Baisse actions 25% : effet 16 points

Donc cela devrait bien taper sur la sensibilité au 31/12 sauf amelioration majeure d’ici la

Mais je n’exclus pas d’acheter cette obligation, j’essaie juste de rappeler les risques à l’auditoire, comme sur les T1 bancaires par exemple

Rappel, c’est aussi un T1

Retour dessus.

Moi je comprends pas comment ils font un SCR +29pp au S1 avec tous les composants contre eux (marchés actions, taux en hausse, spread en hausse).

Slide 29

https://www.cnp.fr/cnp/content/download … e-2022.pdf


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#19 18/02/2023 13h58

Membre (2020)
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 20 Monétaire
Réputation :   205  

INTJ

reinanto54, le 29/09/2022 a écrit :

CNP perp en chute vers 83%. Si on croit au call en 2028, le rendement est très intéressant

CNP Assurances S.A. 4,75% Bond | A192QP | FR0013336534 | Price

En effet c’était le bon moment pour acheter cette souche aux alentours de 83% en septembre !

Nous cotons désormais 94% sur cette souche, ce qui nous donne du 5% en l’absence de call en 2028.

Il faut que je creuse un peu le sujet, mais je me demande si l’on ne trouve pas mieux sur des souches en € à échéance certaine.

Je lui préfère la Munchener hypotheken bank à 5,75% en CHF qui cote 95% en ce moment avec une mise minimale de 50 kCHF.

Dernière modification par emilienlar (18/02/2023 13h59)

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : une expertise patrimoniale vraiment indépendante en cliquant ici.


Pied de page des forums