PER Plan Épargne Retraite : la révolution de l'épargne retraite !

Greyna · #651

Les deux font de la défiscalisation mais à part ça il n’y a rien en commun.
Le PER c’est objectif retraite et en attendant je peux capitaliser en produisant de la performance.
Girardin Industriel n’a pas d’autre finalité que la défiscalisation. On récupère son argent plus vite, pour en faire autre chose.

RobinGrd · #652

Le rapport rendement/risque est plutôt en faveur du Girardin industriel (encore une fois à condition d’opter pour un opérateur sérieux) compte tenu de l’absence de volatilité et du rendement autour de 10% garanti ?

Hgmm · #653

Le taux est fixé à la souscription donc connu à ce moment. En revanche, je ne parlerai pas de garanti car il y a tout de même un risque opérationnel et fiscale pendant toute la durée du Girardin soit 5 ans d’où le conseil plus haut qui est de souscrire avec un établissement très sérieux.

Je suis souscripteur de Girardin depuis plusieurs années et pour le moment je n’ai jamais eu de problème.

A noter également que le Girardin vient compléter des plafonds de niches fiscales donc si vous avez des emplois à domicile, le montant possible peut être limité. A vérifier en amont de la souscription.

Dernière modification par Hgmm (26/08/2023 10h09)

RobinGrd · #654

De par votre expérience de vos souscriptions, quel est le taux moyen sur des opérateurs comme Inter Invest ? Optez-vous pour les opérations G3F afin justement de limiter ce risque ?

Dans votre cas, passez-vous par plusieurs enveloppes défiscalisantes et dans quel ordre de priorité ?

Pour ma part, j’utilise le PER depuis cette année et ne dispose pas d’aide à domicile ou autre permettant de réduction fiscale / crédit d’impôt.

Kabal · #655

Perso je suis dans votre cas avec un PER ouvert cette année. Je préfère éponger mon apport PER (gain 30%) avant de faire du Girardin (10%).

Idéalement faut faire les deux évidement.

bed43fr · #656

doubletrouble, le 16/10/2022 a écrit :
@Adrien : A priori, la CAF prend en compte le "revenu net catégoriel" qui correspond à la ligne "Revenu imposable" de votre déclaration d’impôt N-2, pas la ligne "Revenu brut global". Les déductions sur le revenu global devraient donc être prises en compte. Toutefois, je ne pourrais vous l’affirmer avec la certitude que procure l’expérience de terrain qu’en début d’année prochaine

Bonjour DoubleTrouble, avez-vous eu confirmation qu’investir dans un PER baisse le revenu net catégoriel utilisé par la CAF ?

Le plafond actuel est à 77k€ (revenus 2021) pour 3 enfants et mon revenu net catégoriel 2023 est à 80k€ (il sera pris en compte par la CAF pour les alloc familiale de 2025).
Comme on touche 650€ par mois d’alloc familiales on voudrait pouvoir en bénéficier en 2025, surtout que ça risque de se jouer à quelques centaines d’euros de revenus. J’ouvrirais bien un PER pour y mettre 3k€ pour sécuriser ça mais je ne voudrais pas l’ouvrir pour rien car à 80k€ et 4 parts je suis juste à la limite du TMI à 30% donc je n’ai aucun intérêt fiscal à ouvrir un PER…

doubletrouble · #657

Bonjour @bed43fr, le revenu net catégoriel est bien imputé des versements PER (et autres déductions sur le revenu global). Je touche actuellement un peu plus de 500€ de PAJE + allocations familiales en partie grâce à cette astuce Toujours ça que les boches n’auront pas.

bed43fr · #658

En fait je viens de me rendre compte que j’aurais un déficit foncier de 1600€ cette année à cause de tout un tas de petits travaux non prévus (plusieurs chauffe eau ont lâché récemment) et d’une vacance locative un peu longue cet été. Bref ce déficit foncier va venir s’imputer sur mes revenus et faire baisser mon revenu fiscal de référence et mon revenu net catégoriel (si je ne dis pas de bêtises), donc finalement avec les 2 prochaines revalorisations des plafonds CAF l’année 2023 devrait encore une fois être sous le plafond sans avoir besoin d’ouvrir un PER.

Mais merci pour le retour, ça pourra sans doute me servir l’an prochain.

dicidailleurs · #659

Les jours du PER pour mineurs semblent comptés…

Kiwiste · #660

C’était à craindre / attendre.

Sans possibilité de "réprimer" l’avantage fiscal indirect induit par ce produit spécifique, l’Etat préfère le rayer d’un coup de plume.

J’y vois une bonne nouvelle pour la collecte du secteur de l’assurance-vie qui devrait retrouver de sa superbe.

Kabal · #661

Je cherche à boucler les plafonds les plus antérieurs pour mon PER. Sur mon avis d’imposition 2023, je vois ceci :

Plafond non utilisé pour les revenus de 2020……..
Plafond non utilisé pour les revenus de 2021……..
Plafond non utilisé pour les revenus de 2022……..
Plafond calculé sur les revenus de 2022…………..

Est-ce à dire que si je ne veux rien perdre avant la fin 2023, je dois investir le plafond non utilisé de 2020 ou celui-ci est déjà perdu ?

Greyna · #662

Vous avez 4 lignes de plafond.
Un versement fait avant le 31/12 de cette année sera d’abord imputé sur la ligne 4, puis sur la ligne 1, ensuite 2 et enfin 3.

Kabal · #663

Je pensais que ca prendrait directement sur la ligne la plus en haut moi ? Donc la ligne 2020 ou 2021 et pas les autres lignes
Donc si je comprends bien, pour vider la ligne 1, je dois verser 4+1 ?

Dernière modification par Kabal (02/10/2023 10h04)

Kiwiste · #664

Exact.

wlk0 · #665

Oui, c’est assez contre intuitif, mais l’administration fiscale déduit en premier le plafond de l’année N avant d’imputer le plafond non utilisé de N-3 puis celui de N-2 et enfin celui de N-1 (plafond N-3 qui va "disparaitre" en fin d’année que vous l’utilisiez ou non).

Vous pouvez aussi jouer avec la mutualisation des plafonds (case 6QR de la déclaration de revenus) pour consommer également le montant non utilisé d’un autre membre du foyer fiscal, plutot que du votre.
Dans ce cas, imputation sur les N des deux membres du foyer, puis les deux N-3, etc…
Utile pour optimiser la réserve si un seul des membres veut effectuer des versements.

Dernière modification par wlk0 (02/10/2023 10h27)

GoodbyLenine · #666

Une évolution prochaine du PER : Meilleur placement pour ses enfants ? p.26 ("un des meilleurs placements pour ses enfants de ces dernières années, à savoir lui ouvrir un PER, et l’alimenter pour défiscaliser, tout en lui permettant de débloquer la somme lorsqu’il voudra acquérir sa Résidence Principale (bien avant l’âge de la retraite), semble vive ses derniers jours …/…").

KingFlan · #667

J’avais un doute sur l’impact des abondements et autres versements de l’entreprise en année N sur le plafond disponible pour les versements volontaires de la même année.
On dirait que ces sommes à déclarer en 6QS affectent seulement le plafonds N+1

’’ a écrit :
Je ne déclare pas correctement des cotisations d’épargne retraiteJe n’oublie pas de déclarer dans les cases 6QS, 6QT, 6QU les cotisations que j’ai versées et celles que mon employeur a versées aux régimes de retraite obligatoires dans mon entreprise (« article 83 »), ainsi que l’abondement de mon employeur au PERCO. Ces versements ne sont pas déductibles mais doivent être retenus pour le calcul du plafond de déduction de l’année suivante.

Donc on peut utiliser le dernier plafond indiqué sur l’avis d’imposition reçu en année N sans se poser de question.

Kshflow · #668

PER : l’avantage fiscal pour les parents disparaît en 2024 - Meilleurtaux Placement

C’est terminé pour le PER mineur…

Dernière modification par Kshflow (09/10/2023 18h46)

Abitibi · #669

Les versements programmés sur ETF (et SCI) sont désormais possibles sur le PER linxea spirit (et sur l’AV du même nom)

Aladdin · #670

Bonjour à tous,

Après les fourberies d’Amundi, avec les ETF PAEEM et ensuite PLEM, j’ai pris la décision de sortir totalement de cet émetteur pour mon allocation Emergent (qui été faite initialement sur mon PEA).

Je réfléchis donc à mettre mon allocation sur mon contrat PER linxea.
Lors de ma recherche je ne retrouve pas beaucoup d’ETF emergent (qui ne sont pas sous la coupelle d’Amundi).

Je ne trouve que le ishare qui est un small emergent suivant le MSCI Emerging Markets Small Cap Index:

22]0]ETEXG$XFRA&ClearXrayPortfolioManagerApiInputData=true&xid=IE00B3F81G20]Outils en ligne intégrés Morningstar - Investment Report

Avez vous trouvé autre chose ?

Bien à vous,
Al.

--------------------------------------------------------

EDIT :

J’ai voulu arbitrer sur le contrat et il me propose plus le ishare lors de l’arbitrage.
Il n’y a que 40 ETF. Essentiellement Amundi et Lyxor… J’ai l’impression de tourner en rond !
Néanmoins, il propose le AMUNDI MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF - EUR (C) AAEM
qui semble bien suivre le MSCI Emerging Markets

https://www.amundietf.fr/fr/particulier … 1681045370

Dernière modification par Aladdin (02/11/2023 18h38)

busard75 · #671

Bonjour à toutes et à tous,

Fil très riche et très intéressant.
Je me permets de revenir sur le cas Accident de la Vie et sortie du PER à l’expiration des droits au chômage.
C’est dans cette perspective que j’ai ouvert mon PER il y a 2 ans.

Je cherchais un produit "d’assurance chômage" car, comme pour pas mal de cadres de 45 ans et +,
mon risque devient plus élevé Vs place des seniors en France aujourd’hui.
En me plaçant également dans une logique d’investisseur heureux vers 50/55 ans
=> si je suis poussé dehors, je peux amortir,
mais si c’est moi qui veut sortir d’abord, alors j’ai de quoi voir venir avant la retraite.
(en liquidant mon PER sans fiscalité - sauf les PV - mais pas que bien sûr).

Le fait d’avoir une TMI aujourd’hui de 41 est un argument clé également.
Sur un dépôt de 40K, je récupère 16,4K qui vont fructifier… pour servir à conforter le capital de l’investisseur malheureux (viré) ou heureux (RC).

Pour résumer, s’il ne m’arrive rien ou que je continue à bosser jusqu’à la retraite, le PER reste un produit intéressant.
Mais en cas d’accident subi ou de fin de carrière anticipée choisie, alors le PER devient très intéressant.

Merci pour vos avis / retour s: stratégie patrimoniale efficace ou trou dans la raquette / abus de droit qui risque de se retourner dans qq années ?

Cordialement

bed43fr · #672

Etes-vous sûr qu’une démission donne droit à une attestation de fin des droits au chômage de la part de pôle emploi ?

busard75 · #673

Merci pour ce retour.
Non, ce n’est pas mon idée. Et de revenir ici sur le débat du fait générateur de la fin des droits au chômage et de savoir si la démission est éligible.

Plutôt le constat que la RC - rupture conventionnelle - est l’outil central aujourd’hui - pour un départ contraint ou plus ou moins choisi.
Dès lors, sur l’hypothèse de cette RC (ou d’un bon vieux licenciement pour faute ou insuffisance), la jurisprudence va dans le sens du chômeur en fin de droits après une RC et oblige les assureurs à accepter la liquidation.

Et l’idée n’est pas d’aller vers l’abus de droit - en bourrant son PER une fois la RC signée - mais de faire de la prévoyance sur 5/10 ans, en gardant en tête que l’économie d’impôt servira à amortir la baisse des revenus.

bed43fr · #674

Certes mais vous n’êtes pas sans savoir que depuis une récente loi le licenciement pour faute grave ne donne plus droit au chômage et que les RC ne sont pas si faciles à obtenir, la plupart des entreprises rechignent à en signer préférant laisser les gens démissionner (en tout cas c’est le cas dans mon entreprise qui est un grand groupe bancaire français).
Moi-même cela fait longtemps que je me suis résigné à devoir démissionner pour démarrer ma vie de "rentier".

D’où ma question car je n’ai pas trouvé la réponse sur internet.

KingFlan · #675

hypothétiquement , il reste les possibilités de
- s’inscrire à Pole Emploi après le délai de carence suivant une démission
- quitter votre employeur avec un projet de création d’entreprise validé

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Où souscrire un Plan Epargne Retraite Compte Titre (PER CTO) ? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 ]	195	66 647	06/04/2024 10h21 par sinwave
Plan d'épargne populaire : vos avis sur le Plan d'épargne populaire ?	7	8 055	04/06/2014 17h39 par ojala
PERP : vos avis sur le Plan d'épargne retraite populaire PERP ? [ 1 2 3 ]	57	37 701	14/10/2022 16h35 par Divethewind
Plan Épargne Retraite vs immobilier en nue-propriété ?	2	1 645	08/07/2020 20h11 par GoodbyLenine
Comment transformer un contrat Madelin Retraite en PER ?	5	1 290	22/08/2022 13h19 par jeanmarcs
Plan d'Epargne Groupe (PEG) : intéressant pour investir ?	14	5 637	16/12/2019 10h24 par johntur
Comment transférer un PEP (Plan d'Epargne Populaire) d'une banque à une autre ? [ 1 2 ]	34	7 332	06/02/2023 13h29 par maxicool

PER Plan Épargne Retraite : la révolution de l'épargne retraite !

#651 24/08/2023 22h34

#652 26/08/2023 01h10

#653 26/08/2023 09h22

#654 26/08/2023 22h14

#655 26/08/2023 22h47

#656 12/09/2023 08h20

doubletrouble, le 16/10/2022 a écrit :

#657 12/09/2023 10h23

#658 12/09/2023 11h45

#659 29/09/2023 19h02

#660 02/10/2023 09h11

#661 02/10/2023 09h34

[+2] #662 02/10/2023 09h41

#663 02/10/2023 09h49

#664 02/10/2023 10h22

[+1] #665 02/10/2023 10h24

#666 03/10/2023 17h07

[+1] #667 06/10/2023 16h35

’’ a écrit :

#668 09/10/2023 18h45

#669 20/10/2023 16h37

#670 02/11/2023 10h46

1 #671 12/12/2023 15h26

#672 12/12/2023 17h33

#673 12/12/2023 19h38

1 #674 13/12/2023 09h53

#675 13/12/2023 14h13

Discussions peut-être similaires à “per plan Épargne retraite : la révolution de l'épargne retraite !”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)