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#26 06/08/2016 17h17

Membre (2010)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   237  

Si on considère que les plus fortes convictions font l’essentiel du gain, il est logique que les 3 premières positions aient un meilleur rendement que le fond entier.

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#27 06/08/2016 17h37

Exclu définitivement
Réputation :   88  

Initiative intéressante.

Higgons a battu le marché (bruts de frais) d’environ 10 points par an depuis le lancement.  Il est probable qu’un portefeuille de ses meilleures idées a fait nettement mieux que 10 points/an bruts de mieux que le marché, sans doute de l’ordre de 12 - 15%?

Vous pourriez compléter votre étude avec les rapports sur la file Independance et Expansion Sicav Small Cap X(C) - LU0131510165 / fonds actions / FORUM   SICAV   et   FCP

Entre cette file, les rapports sur le site et une recherche google, on a pas mal d’infos.

Il ne serait pas trop difficile de voir ce que, par exemple, ses top 5 rebalancés tous les six mois ont fait en prix et d’ajuster avec les dividendes et les frais.  On peut tester par exemple une équipondération ou une pondération basée sur la sienne.

Généralement, ses rapports mensuels sortent juste quelques jours après la fin du mois.

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#28 06/08/2016 18h29

Membre (2013)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Crypto-actifs
Réputation :   413  

En regardant le fonds Indépendance et expansion, on voit que le fonds est a 0% de retour de 2006 à 2013.  Je ne pense pas que la performance de ces dernières années va être reproduite et on pourrait avoir un retour à la moyenne annuelle, qui est quand même correcte.

http://www.independance-et-expansion.co … 202016.pdf

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#29 06/08/2016 19h54

Membre (2015)
Top 50 Dvpt perso.
Réputation :   60  

Oui il y a eu des périodes de rendement plat, mais peu ou pas de sous-performance par rapport à l’indice.

Une autre façon de voir les choses :
Si vous aviez investi tout votre argent dans ce fonds en juillet 2007 donc juste avant la crise de 2008 (scénario de pire cas), vous vous en tireriez aujourd’hui avec un rendement annualisé de 7,2%, tout de même. (contre 1,7% annualisé avec l’indice)
D’autre part on parle ici de la perf globale du fonds, et il y a fort à parier que les 3 ou 5 principales convictions aient fait mieux.

Je n’ai pas retrouvé d’autres archives de rapports mensuels, autres que ceux qu’on trouve sur votre lien, marcopolo.

Si quelqu’un a d’autres sources, il serait très sympathique de les communiquer.

edit:
Pour info, avec les principes suivants :

- analyser la période de juin 2015 à juin 2016
- acheter les 5 premières lignes du fond I&E
- rebalancer le 10 de chaque mois (pour être sûr que le rapport mensuel soit bien publié)
- le prix retenu est celui de la clôture
- réinvestir les dividendes immédiatement dans la même société

J’obtiens un rendement de 40,4% contre 18,6% pour le fonds.
Je ne suis pas contre la confirmation d’un pair car la différence me paraît très significative pour ne pas dire énorme.

Dernière modification par nor (06/08/2016 23h55)

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#30 07/08/2016 08h21

Exclu définitivement
Réputation :   88  

Je trouve les liens pour 8 rapports de fin de semestre récents

http://www.independance-et-expansion.co … 1-semi.pdf
http://www.independance-et-expansion.co … 202012.pdf
http://forum.frikenfonds.com/titimages/ … 201306.pdf
http://forum.frikenfonds.com/titimages/ … 201312.pdf
http://www.independance-et-expansion.co … n_2014.pdf
http://www.independance-et-expansion.co … 20INEX.pdf
http://www.independance-et-expansion.co … 6%2015.pdf
http://www.independance-et-expansion.co … 202015.pdf

J’ai pris les premiers cours sur Boursorama à la fin de chaque semestre, 20% pour chaque valeur.  J’ignore dividendes et frais qui se compensent plus ou moins sur les six mois suivant le reporting.

Résultat des courses, sur les 8 périodes que j’ai pu étudier les top 5 ont fait mieux que le FCP 4 fois et moins bien 4 fois. La valeur ajoutée de cette stratégie est proche de zéro vs. le FCP.  Je suis le premier surpris car généralement prendre les meilleures idées d’une stratégie gagnante permet de booster un peu cette stratégie.  Ce n’est pas le cas ici tout du moins sur les 8 semestres étudiés.

Si l’on prend par contre les top 3 (avec les autres paramètres identiques), la stratégie gagne 5 fois contre 3 pour le FCP.  La valeur ajoutée de cette stratégie est significative mais dur de se prononcer avec seulement 24 data points…

Dernière modification par marcopolo (07/08/2016 10h52)

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#31 07/08/2016 11h18

Exclu définitivement
Réputation :   39  

Pour améliorer l’approche, on pourrait aussi comparer le top 10 des 3-4 meilleurs fonds du même univers d’investissement, et voir quelles sont les 2-3 valeurs présentes partout !

Si les 4 meilleurs gérants d’un univers ont la même valeur, il y aurait de fortes chances que ça soit un bon dossier !

Évidement, des aussi bons que I&E ça va être difficile, mais il y a des très bons fonds comme ID France Smidcaps, Keren Essentiel C, Objectif Small Caps France qui performent bien également smile

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#32 07/08/2016 14h32

Membre (2015)
Top 50 Dvpt perso.
Réputation :   60  

marcopolo a écrit :

sur les 8 périodes que j’ai pu étudier les top 5 ont fait mieux que le FCP 4 fois et moins bien 4 fois.

Pouvez-vous préciser les périodes analysées ?

Si vous en avez le courage, vous pouvez jeter un œil sur mon travail de simulation sur les 5 premières lignes du fonds, en MAJ mensuelles. Et éventuellement me dire si j’ai loupé quelque chose..?

recap_top_10.xls

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#33 07/08/2016 15h39

Exclu définitivement
Réputation :   88  

Il y a 8 rapports (de juin ou décembre dans mon post précédent, voir chaque lien pour les dates exactes).  J’ai juste calculé la variation de prix d’un portfeuille équipondéré sur ces 5 valeurs pour chaque semestre suivant les rapports indiqués.

J’ai regardé votre XLS et votre approche n’appelle pas de commentaires particuliers.  Par contre un an de backtest c’est très court.

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#34 07/08/2016 16h07

Membre (2015)
Top 50 Dvpt perso.
Réputation :   60  

J’ai récupéré la plupart des rapports mensuels depuis août 2013, et presque tous les rapports semestriels/annuels depuis juin 2011 sur leur site :

Index of /files

De quoi s’amuser un long moment… Mais on ne pourra faire guère mieux que 3 ans d’historique.

Si ça intéresse quelqu’un, on peut récupérer la plupart des rapports trimestriels de Moneta MME depuis 2007 en modifiant ces deux types d’adresses :

http://www.moneta.fr/documents/Lettre%2 … 202007.pdf

http://www.moneta.fr/documents/Lettre-MME-T1-2013.pdf

Dernière modification par nor (07/08/2016 16h13)

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#35 08/08/2016 18h49

Membre (2015)
Top 50 Dvpt perso.
Réputation :   60  

La simulation à presque 3 ans pour une stratégie "top 5 I&E à rebalancement mensuel".

Résultat : 10 points de perf annualisée en plus avec cette stratégie.

Remarques :
- dividendes non pris en compte, ce qui tire le résultat à la baisse.
- quelques imprécisions sur les dates utilisées pour calculer les rendements mensuels de chaque valeur, mais j’ai en moyenne pris légèrement moins d’un mois pour être conservateur (avec la masse de données, j’ai fait au mieux).

simul_top_5_a_3_ans.xls

Conclusions : différence significative, mais 3 ans c’est encore court. De plus, cet écart favorable s’inverserait-il encore en période de baisse ou de stagnation ? Il n’y a a priori pas de raison.

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#36 09/08/2016 10h19

Exclu définitivement
Réputation :   88  

Très intéressant.

Le rebalancing mensuel entrainerait des frais.  Quelques idées me passent donc par la tête…

1) Faire un rebalancing trimestriel au lieu de mensuel
2) Prendre les top 3 au lieu des top 5 (la moyenne de la performance pour les positions 1-3 > 4-5)
3) Ajouter plusieurs trimestres à la liste (on a des infos partielles sur 2011 et 2012 que l’on peut calculer avec votre méthode).

Point de détail, en prenant les valeurs de la part X entre aout 2013 et juin 2016, la valeur que je calcule pour le FCP est plus proche de 27% que de 26%.

Dernière modification par marcopolo (09/08/2016 10h27)

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#37 09/08/2016 11h03

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marcopolo a écrit :

Le rebalancing mensuel entrainerait des frais.

A la louche, avec une ligne complète changée chaque mois (ce qui me semble être plutôt un majorant), ça fait environ 1% de frais par an. Pour une stratégie qui ferait du +30%/an, ça me va.

Dernière modification par Geronimo (09/08/2016 11h04)

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#38 05/10/2016 21h41

Exclu définitivement
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William Higgons d’Indépendance et Expansion a réussi une superbe performance sur le long terme (et comme a bien montré Nor sur ce forum il est possible de faire encore mieux en clonant juste ses plus grosses positions) en général et 2016 en particulier.  Ceci étant les valos commencent à être bien tendues.  Le P/CF pondéré du dernier rapport mensuel est à 8,7 un plus haut historique.  Si les marchés smids continuent à bien se tenir alors la SICAV va continuer à performer mais si on a un trou d’air important il suffit de voir la volatilité passée pour imaginer ce qui pourrait se passer.

Dernière modification par marcopolo (05/10/2016 21h42)

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[+1]    #39 05/10/2016 23h33

Membre (2016)
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J’ai commencé a répliqué les 4 plus grosses positions I&E à partir de leurs positions au 31 d’août. Ils ont publié leur position au 30 septembre ce lundi !

Mais j’ai à peine commencé à répliquer que j’ai des réserves sur cette stratégie

Deux exemples :

- La 4 em position d’I&E au 30 septembre est LNC. Je ne vais savoir s’ils apportent leur titre qu’ au 30 du mois de l’offre de rachat et il risque d’y avoir une forte volatilité après expiration de l’OPAS.

- Lors de la réunion d’information de Septembre d’I&E, la société a mis en avant 4 sociétés dont 2 avec des recommandations d’achat en dessous d’un certain prix. Devoteam à 48 E et SII à 15,5 EUR. Ils mettent aussi en avant Plastivaloire (avec un commentaire positif) et il y a des slides de la SCOR.

Mais seul Devoteam est présent dans le top 10 des actions d’I&E. Je me demande donc qu’elle est part de succès qui vient du stock - picking d’I&E et quelle part vient du facteur Momentum. J’hésite maintenant à changer mon fusil d’épaule et d’échanger leur 4 plus grosses positions contre au moins 3 de ces sociétés mises en avant.

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#40 06/10/2016 07h40

Membre (2015)
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marcopolo a écrit :

William Higgons d’Indépendance et Expansion a réussi une superbe performance sur le long terme (et comme a bien montré Nor sur ce forum il est possible de faire encore mieux en clonant juste ses plus grosses positions) en général et 2016 en particulier.  Ceci étant les valos commencent à être bien tendues.  Le P/CF pondéré du dernier rapport mensuel est à 8,7 un plus haut historique.  Si les marchés smids continuent à bien se tenir alors la SICAV va continuer à performer mais si on a un trou d’air important il suffit de voir la volatilité passée pour imaginer ce qui pourrait se passer.

Les cours des smids ont progressé dans le sillage des valorisations observées dans le cadre de transactions de sociétés cotées ou non….

Le P/CF n’est pas un indicateur utilisé en FUSACQ (même si c’est celui de WH).

C’est la VE corrigée /EBE normatif qui a la préférence des marieurs de ce monde…

Plus grand chose ne se vend en dessous de 8.

10 devient peu ou prou la règle sur des secteurs traditionnels.

@+
Bons trades
Stan

Dernière modification par stanny (06/10/2016 07h44)


stock picker de small et micro caps - France -

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[+1]    #41 12/11/2016 17h51

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Sortie de la lettre d’indépendance et expansion.
3 nouvelles lignes en portefeuille:
Fountaine Pajot: conception et fabrication de catamarans
Aures: matériel sur points de vente
Savencia: fromagerie

Dernière modification par LuxFuit (13/11/2016 00h51)

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#42 12/11/2016 20h07

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J’ai justement passé en revue Aures Technologie il y a 20 minutes :
Piotrosky 7
IH score 6.5
PER 9.7
ROIC 28%
Un free cash flow yield de 11.59%
BPA à 5 ans de 53%
Current ratio de 1.83

Piotrosky, IH score, Formule Magique de Greenblatt, Lynch… cette société rempli toutes les conditions il me semble…

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#43 13/11/2016 10h47

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Je l’ai rentré en portefeuille, effectivement elle n’est pas chère et les perspectives sont bonnes

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[+2]    #44 07/12/2016 17h01

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Pour les fans de William Higgons, son dernier rapport mensuel indique qu’ils envisagent de fermer la SICAV Indépendance et Expansion à la souscription début janvier 2017.

Dernière modification par marcopolo (07/12/2016 17h01)

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#45 07/12/2016 17h07

Exclu définitivement
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J’avais remarqué aussi. Je pense qu’il veut rester "petit" car il (et sa cogérante) est très bon pour surperformer les marchés sur les petites valeurs. S’il devient trop gros, il se mettrait en difficulté.

J’aime bien le fait qu’il ne court pas après les fonds sous gestion. Plutôt un signe de bonne gestion, car vu la pub actuelle qui lui est faite, il pourrait continuer à grossir et à se "gaver" sur les seuls frais de gestion, quelque soient ses performance futures.



[EDIT : correction orthographique ! smile ]

Dernière modification par FranckInvestor (07/12/2016 17h25)


Les Daubasses - Investir sur les petites valeurs avec succès / Graines Voltz : défendre une offre > 40 EUR

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#46 07/12/2016 17h23

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 Hall of Fame 

Je suis neuneu ou quoi, comment fait-on pour souscrire à cette SICAV quand on est chez Binck par exemple ? Je ne la trouve pas dans la liste de titres ou de fonds.

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#47 07/12/2016 17h25

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#48 07/12/2016 21h33

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INTJ

Pour info, la SICAV est cotée au Luxembourg, donc est une SICAV "étrangère".

Bourse Direct en profite pour taxer les frais d’achat à 42€…. On est loin des 99 cents.

A vérifier chez vos courtiers respectifs…

Jérome Levriek, l’ISIN pour les particuliers: LU0131510165

Dernière modification par MisterVix (07/12/2016 21h34)


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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#49 07/12/2016 21h36

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Le but est aussi de le mettre en pea si possible non?

J’avais déjà essayé de passer un ordre d’achat, mais chez boursorama, sans succès.

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#50 07/12/2016 21h50

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INTJ

Oui éligible au PEA


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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