J’ouvre ce sujet pour expliquer un mauvais placement réalisé et pour lequel je cherche à faire valoir mes droits
Comme évoqué dans ma présentation, j’ai souscrit en 2016 au placement ICBS de Marne et Finance via un CIF
J’avais à cette période pas mal de liquidités qui dormaient sur mes CC et peu de connaissances en placement. Je n’avais pas confiance aux banques sur leurs produits maison. Je me suis tourné vers des CIF et le contact a été plutôt bon avec un cabinet
Il a commencé par établir un profil investisseur et il en ressort un profil prudent avec peu de connaissances dans les marchés et une aversion au risque en perte de capital
Voulant diversifier, je lui demande la possibilité d’investir sur plusieurs supports
Il me propose comme placements du Pinel, des assurances vie ainsi que les programmes ICBS et BIOCBON de Marne et Finance
Je refuse logiquement la defisc ainsi que le programme Biocbon qui consiste en de l’investissement dans des fonds de commerce de magasin Bio et je signe pour effectuer les 3 placements suivants :
* 2 assurances vie (Génération vie et Spirica) avec 10k€ sur chacune réparti à 80% en fonds euros et 20% en UC avec option de sécurisation des plus values sur le fons euros
Bourrés de frais (2.5% à la souscription) et loin du rendement annoncé (avec en plus une partie investi en fonds H2O), je clôture ces contrats en 2021 avec au cumulé une PV de 1000€ en 5ans soit une rentabilité de 1% / an
*Le 3ème, 10k€ en titre de créances sur le support ICBS de Marne et Finance
Cette dernière, fondée en 1999 est une foncière spécialisé dans l’acquisition et la gestion de locaux commerciaux
Voici la fiche wikipedia
Marne & Finance ? Wikipédia
L’investissement dans ce programme consistait en des titres de créance via la création de SCS où les investisseurs sont associés avec M&F et était assorti d’une promesse de remboursement du capital à l’échéance ainsi qu’un rendement fixe
Les plaquettes font rêver, locations à de grandes enseignes (Marionnaud, Intersport ..) bien souvent dans des emplacements premium avec rendement garanti
La foncière se vantait d’avoir multiplié ses fonds propres par 420 entre 2000 et 2014 passant de 100k€ à 42m€ et argumentait sur le fait que nos profits sont liés
Malgré mon profil, je voyais cela comme quelque chose de plutôt sur, une sorte de SCPI mais avec un meilleur rendement et pas de frais de souscription
Les arguments de mon CIF :
- Un placement de bon père de famille
- Adapté à mon profil (qui je le rappel est prudent)
- Un risque en perte de capital nul vu que l’investissement se fait dans des murs qui vont prendre de la valeur
- Des investissements mutualisés donc il faudrait que tout s’écroule pour perdre de l’argent
Pourtant quand on regarde l’historique du fondateur, il en est déjà à plusieurs liquidations à son actif qui lui ont notamment déjà valu 10 ans d’interdiction de direction
05/04 : « l?Actif » impressionnant de Mr. Brissaud : – CPABON
Avec du recul, je comprends qu’il s’agit d’une sorte de système pyramidal et avec la multiplication des entrants, boostés par les discours des commerciaux (CIF), ce placement à la côte
Les 1ères années, tout se passe bien, il y a de nouvelles opérations et des communications régulières
En 2019, gilets jaunes, en 2020, le covid, les performances diminuent, il y moins d’entrants et le système s’effondre. Plus de communications, ni de publication de bilans
En 2020 Biocbon fait faillite et suite au conseil de mon CIF, je demande le rachat de mes titres sur ICBS comme de nombreux investisseurs
Pas de réponse, je relance, toujours rien..
Mon CIF temporise, pour lui, cela va se décanter et il ne faut pas encore s’inquiéter
A chaque mail que je lui envoie, il préfère me rappeler et je comprends vite que ça lui évite de s’engager par écrit
Je reçois ensuite de M&F via mon conseiller une proposition d’avenant qui comprend un remboursement étalé sur 5 ans. Durant cette période, les intérêts cessent et ces derniers seront versés la 6ème année. Mon conseiller précise que cette proposition retient son attention
Pas l’idéal mais je souhaite limiter la casse alors j’accepte en espérant que les versements soient fait au moins les 1ères années.
Je reçois bien la confirmation de prise en compte de l’avenant avec une date de 1er paiement mais il n’est pas honoré, je relance et depuis silence radio
Ces solutions n’avaient à mon sens que pour seul but de gagner du temps
S’ensuit enfin une communication en disant que leurs soucis sont liés à la situation économique, que le covid leur a fait du mal, qu’il y a des retards de paiement mais que les titres vont être racheté avec introduction en bourse via de nouveaux apports de capitaux
Communication censé à nouveau « rassurer » mais la procédure de redressement judiciaire arrive
Un mandataire est désigné et nous invite à déclarer nos créances qui sont ensuite refusées par M&F !
A cette période, CPABON, une association de défense des investisseurs est créée mais je n’y adhère pas car je les trouve trop agressif et leur tarifs sont bien trop élevés vu mon investissement
D’ailleurs, ils réussissent à avoir mes coordonnées sans que je sache comment
Le tour de passe-passe commence
En 2021 la société Pierre et Marine est créée avec 40k de capital
Les parts des nombreuses filiales de M&F sont cédées à prix cassé à cette société qui passe à une valorisation de 300m€ et qui deviendra ensuite Pierres investissement (si j’ai bien tout compris)
M&F se retrouve donc sans actif et s’ensuit la liquidation
Je reçois maintenant des convocations aux AG de Pierres Investissement et il s’y passe d’innombrables opérations, principalement des rachat/revente de parts entre diverses sociétés avec des comptes compliqués à décrypter
CIC Market Solutions est devenu le mandataire pour la tenue du registre des actionnaires
Suite à ma demande, je reçois une attestation m’indiquant que je détiens 608 actions de préférence (action P) sans en connaitre le montant et on m’indique que la société ne propose pas de rachat de ses propres titres à ce jour
A priori, elles ne vaudraient pas grand-chose et selon des informations que j’ai pu trouver, Pierres Investissement serait au bord du gouffre
La suite
Je n’ai pas ouvert cette discussion pour me plaindre, ni même pour essayer de comprendre les magouilles qu’ils ont mis en place, bien trop complexes
Je n’avais qu’à me former avant d’investir dans cette société et je m’estime heureux d’avoir eu la prudence de ne pas y mettre beaucoup de mon capital contrairement à certains, au vu des retours sur le forum de l’association, qui ont placés des sommes énormes et bien souvent les économies d’une vie
Je cherche néanmoins à savoir quoi faire
Manifestement, mon CIF a mal fait son travail pour divers raisons
- Il aurait du se renseigner sur le fondateur de ce montage douteux vu son passif au lieu d’être attiré par les commissions reçues
- Manquement à son devoir de conseil, les risques ont clairement étés minimisés et ne correspondaient pas à mon profil. D’ailleurs comme en atteste mes AV souscrites, mon profil étaient très sécuritaire
- Malgré plusieurs demandes dont une par RAR pour lui mettre la pression, il ne m’a jamais renvoyé le document retraçant mon profil investisseur
- A part quelques communications très brèves, il ne joue plus son rôle de conseiller et de suivi de ce placement
- J’ai aussi appris qu’il y a eu une alerte de l’AMF par la suite retiré mais qu’il a continué a commercialiser ce produit
Alerte AMF pour Marne et Finance et BIO C BON : Attention aux pratiques douteuses !
QU’EN PENSEZ-VOUS ?
Quels sont les parts de responsabilités ? CIF, Marne et Finance et moi-même
Quelles procédures engager au vu de la somme placé ?
Dans mon idéal, j’aurais aimé pouvoir revendre mes parts même au rabais et demander à mon CIF une compensation
Dans un 1er temps en direct à l’amiable puis via la médiation de l’AMF ou y déposer une plainte
Je sais qu’il est possible de recourir à son assurance RC pro mais est ce possible sachant que l’argent n’est pas encore « perdu » ?
Est-ce qu’une plainte en gendarmerie ou police à son encontre est judicieuse ?
Pierres investissement est devenu le débiteur principal des emprunts et crédit baux et se doit d’honorer les engagements contractés par Marne et Finance, dois je me retourner contre eux ?
Voici quelques articles pour ceux que ça intéresse
Placement financier - Après Bio c? bon, faillite du groupe Marne et Finance - Actualité - UFC-Que Choisir
Produits financiers ICBS (Marne et Finance) – CPABON
Des investisseurs de Marne & Finance ont porté plainte contre la société afin de récupérer leurs fonds - Meilleurtauxpro.com
Si d’autres personnes ont souscrit à ce programme, n’hésitez pas à me contacter ^^
Message édité par l’équipe de modération (29/07/2024 14h17) :
- message, ouvrant une nouvelle discussion, déplacé dans la discussion existante traitant du même sujet.
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