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[+1]    #901 19/03/2023 15h46

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Donc en résumé vous gagnez tout le temps ? Ou à tout le moins ne perdez jamais ?
Car c’est ce qui transparait quand on lit vos messages les plus récents sur les 2 ou 3 dernières pages de cette file.

Dernière modification par Franck059 (19/03/2023 16h03)

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#902 19/03/2023 15h57

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Non je n’ai jamais dit ça … si le marché fait + 10% sur la semaine je perdrais sur mes shorts car je gagne à la baisse.
MAIS je me sécurisé avec les primes acquises.

Le montant des primes fait que si le marché monte , les primes encaissés limite la casse.
A la baisse je me gave.
Sur les primes avec cette stratégie je perds pas car j’utilise les primes de vente de put pour faire des achats de put.

Mais à ce jour je suis investi à 30% et 70% cash .

On verra dans la semaine

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Favoris 3   [+2]    #903 20/03/2023 04h44

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Pour la compréhension car rien n’est contradictoire et au lieux de parler par message de réputation merci d’argumenter ici , se sera plus intéressant je pense !

J’ai fais : futur ES juin

1 vente de call à 4000 = 400 de prime
1 vente de call à 3600 = 1115 de prime

1 achat de call à 4020 = j’ai payé 175 de prime
1 achat de put 3895 = j’ai payé 225 de prime.

Cours 3960 à l’heure où j’écris.

Les 4 contrats sont en ODTE.

Si hausse supérieur à 4000 , je serai assigné à découvert sur 2 ES pour repasser short.
L’achat de call permet d’avoir une prime en plus

Cela me convient car je souhaite protéger de nouveau mes positions longues qui sont actuellement de 380 000 environs.

Si cela baisse , je gagne les primes sur les ventes de put + sur mon achat de put .

Je peux aussi rouler les positions si on termine vers les 4000 = grosse prime en sus.

Cela ne me dérange pas de passer short à 3960 et 4000 soit 3980 pour la moyenne.
Et je travaille les primes en plus .

Risque ?

Si énorme hausse , j’ai mes positions longues qui vont prendre également donc je resterai à 7% YTD + prime + achat de call.

Si énorme baisse , je prends les primes et je suis investi que à 30% … sachant que en odte je fais des ventes de put spy également ( primes ++ ) + je prends sur l’achat de call.

En général les achats de call ou put je revends les contrats 1 à 3h max après ouverture pour ne pas perdre à l’approche de l’échéance en fin de market.

Voilà c’est un exemple.

Autre exemple quand j’ai mes positions à découvert.

Je fais vente de put associé à des acajt de put-1% pour le strike.

Si baisse je gagne minimum 1% + sur mon achat de put.

Si hausse je gagne sur les ventes de put qui seront pas exercé. ( mais perte sur le ES en question)

C’est mieux que de rester sans rien faire.
Les primes optimises ma performance.

++++

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[+2]    #904 20/03/2023 06h13

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Merci pour l’exemple.
Il reste des choses pas claires dans votre exemple au-delà des coquilles entre put et call et sur certains montants.

1- si on cherche à évaluer une opération, ne venez pas la perturber avec une autre (non explicitée entièrement qui viendrait contrecarrer la performance mais que vous présentez comme faisant partie de la stratégie). Merci de tout présenter ou de rester uniquement sur l’exemple.
2- si vous achetez un put plus bas que celui que vous venez de vendre vous devez payer plus de primes que cela vous a rapporté.
C’est une couverture mais je ne vois pas en quoi cela est « gratuit » si le marché reste au-dessus de vos strikes voire s’il s’arrête juste au-dessus de votre achat de put mais sous celui de votre vente de put vous aurez payé plus que ce que vous recevez.
3- les intermédiaires qui animent le marché des options prennent des commissions. J’ai toujours du mal à comprendre comment vous pouvez « neutraliser » les primes achat/vente sans perdre dans le process ou prendre un risque.

Il serait intéressant de faire le debrief de votre exemple à la fin de cette journée pour voir ce que vous a rapporté ou coûté réellement vos mouvements de ce matin.


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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#905 20/03/2023 12h58

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"Il reste des choses pas claires dans votre exemple au-delà des coquilles entre put et call et sur certains montants"

Détaillez svp je vois pas où sont les coquilles et ce que vous voulez dire. Vous travaillez les options Jeff ?

1 / les options en ODTE sont souvent différentes en fonction du marché.
J’ai donné le dernier exemple pour avoir qq chose de plus concret.

2/ pas du tout si vous acheter un put STRIKE plus haut fait que vous paierez plus de prime.
Et un achat de put strike plus bas que la vente de put ( du contrat ) est moins chère.

Je vous conseille d’écrire cette exemple sur un papier pour une bonne compréhension cela aide beaucoup.

3/ effectivement , 1.41 dollars le contrat , je les ai pas indiqué dans cette exemple pour simplifier mais cela ne change pas grand chose.
Encore une fois , écrivez le et faites des simulations avec votre courtier.

Dans cette exemple j’ai reçu 1515 dollars de prime et payé 500 dollars.

Si le marché baisse je gagne sur mes contrat vente et achat de put et vente de call.
Je perds sur mon achat de call ( qui était une protection à la hausse )

Si le marché monte je gagne les primes et je repasse short qui est mon objectif à cours terme sauf si je prends des primes odte !



Dans cet image , à droite , c’est assez PV / MV en odte.

Les ventes de put prenant de la valeur se rapprochant de l’échéance si inférieur aux strike.

Les 2 autres , l’achat de call perdant de la valeur à la baisse et inversement en synergie avec l’achat de PUT.

Édit :

Je viens de faire un vente de call à 4020 pour racheter mon contrat ci-dessus et j’ai fais un achat de put à 3950.
J’ai payé 400 dollards pour cela.
J’ai encore de la réserve avec les primes des ventes de put.

Achat put 3960 pour 250 dollars

Dernière modification par cricri77700 (20/03/2023 16h13)

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[+1]    #906 20/03/2023 21h18

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Market terminé :

De base j’ai fais 2 ventes de call ES à 3960 et 4000.

C’est à dire que je voulais repasser short pour protéger mes positions longues.

ES à clôturer à 3983.

J’ai acquis :

399 de prime pour la vente de call 4000
1115 de prime pour la vente de call 3960.

J’ai payé :

226 pour un achat de put 3890
464 pour un achat de put 3950
403 pour 2 achats de put 3960
70 sur l’achat de call revendu ( 70 est la MV )

Le tout pour 20 mars

376 pour un achat de put 3940 21 mars

Primes acquises : 1514 dollars.
Prime payées : 1539 dollars.

J’ai été assigné sur le short ES que je voulais acquérir.

Il me reste un contrat d’achat de put pour demain ( baisse de 1% ou + et le contrat prendra beaucoup de valeur ) .

Donc aujourd’hui est clairement une journée qui n’a pas fonctionné et je termine flat avec un contrat en prime qui peut rapporter.
Mes positions longues rapportent.

C’est ce que j’essaie d’expliquer, soit je fais des journée comme cela.
Soit je prends sur mes achats de call ou put.

Niveau prime c’est kiff kiff et il me reste donc un contrat.
Je protège mon pf avec 200k de short.
Il me reste la possibilité de travailler une vente de put pour racheter ma position au PRU.

Dans la même configuration , si sp500 baissait comme souvent ses derniers temps a partir de 12h , j’aurai pris beaucoup de prime.

Le bénéfice risque est en faveur du bénéfice pour ma part ( depuis le début de l’année) et contribue à ma bonne perf ytd de 7%.

A savoir que les primes correspondent à la moitié de ma performance sinon j’aurai été comme le world.

Et en étant 70% cash je trouve cela super!

Ce qui faut comprendre avec les options , c’est qu’il y a beaucoup de possibilité et en ODTE je suis à l’aise avec ce marché tout en restant 70% cash !

Bonne soirée

Édit :

Je viens de travailler pour demain.

J’ai fais une vente de call à 4000 ES ODTE gain  560 dollars.

Une vente de put ES à 3960 ( cout hors prime d’acquisition ) gain 415 dollars.

J’ai racheté 1 vente de put ES à 3940 pour 215 dollars.

Si le marché monte jusqu’à 4000 je gagne en prime.

Au dessus je serai assigné sur le 4000 ES ( Que je souhaite avoir à ce prix )

Si le marché baisse , je gagne la prime sur la vente de call et sur mes 2 contrats achats du put à 3940 avec un risque d’être racheté à 3960 suite à ma vente de put. Mais si cela se fait : j’aurai gagné 2 primes ( de la vente de call et vente de put )

Vous avez maintenant un exemple typique de comment je fais avec les ES.

Sachant que c’est pour mon pf 2 ETF.

Mon PF 1 option c’est une autre stratégie.

Dernière modification par cricri77700 (21/03/2023 00h01)

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#907 22/03/2023 01h58

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Hola !

Je suis passé short sur 1 ES pour 200k
Je suis long sur 370k environs ( world principalement )
Je suis cash à 690k

J’ai changé 540k euros en dollars à 1.0782 ce jour.

Je préfère travailler mes primes en ODTE le temps de voir ce que va donner ce market que je trouve bullesque.

Depuis hier , tout ne fonctionne pas comme je l’espérais mais je suis arrivé à me faire 0.40% de prime en 2 jours et mon cash me rapporte des intérêts sur IB. Cela me conforte dans ma strategie ou je ne perds pas ! ( en sus j’ai mes positions longues , je parle uniquement en prime odte ) .

Le market justement.

Depuis quelques mois , je regarde beaucoup le calendrier économique et de comment réagit le market.
Le market semble avoir remis ses œillères afin de voir que les bonnes nouvelles.
L’inflation et les problèmes bancaires sont derrière nous maintenant apparement.
Tonton powell va faire un pivot plis tôt que prévu, on va continuer à faire tourner la planche à billet.
Pas de récession en vu , bien sur que non tout va bien.

Je pense très prochainement reprendre une vente à découvert ES pour être à- 400k afin de protéger mes positions longues et passer flat tout en travaillant mes primes odte le temps d’y voir plus clair.

Et tant que je suis au dessus du world tout va bien smile

Perf ytd 7.05%

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Favoris 3   [+6]    #908 22/03/2023 16h15

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Hola todos.

Je suis en contact avec beaucoup de personne en off sur le forum.
Beaucoup font du directionnel et pour ce qui travaillent les options , chacun a sa stratégie.
Beaucoup me disent que ce que je fais est compliqué à comprendre.

Sur quelques semaines , je propose de poster ici quelques notions afin de bien comprendre les options.
Je le poste ici car cela va permettre de comprendre MA stratégie.

Pour commencer.

Les options vous aller entendre les termes suivants : put / call qu’on peut acheter et aussi vendre. Vous entendrez parler de combos possible et de différentes stratégie.

Vous allez même penser que c’est du casino , que le trading c’est perdant +++.
Effectivement si on fait n’importe quoi.
Personnellement je n’utilise pas de levier ou emprunt de titre ect.
J’ai TOUJOURS du collatéral et je fais des trades afin de me proteger de mes positions existantes.

Bref , pour commencer je vais vous parler des PUT et de la VENTE de celle ci.

Il faut comprendre 2 choses , il y a les acheteurs qui PAIENT des primes et qui DÉCIDENT et les vendeurs qui ENCAISSENT les primes et qui SUBISSENT.

Comme une société d’assurance qui vous couvre contre un risque et vous payez donc une prime / une cotisation pour ce faire.

Un PUT est une option de VENTE , on va donc parler de vente principalement.

Mais il n’existe pas seulement le CALL et le PUT.

il y a l’échéance = la fin du contrat.
Le strike = c’est le prix d’exercice, c’est à dire le prix ou les 2 parties se mettent d’accord.

La stratégie de faire des ventes de PUT permet d’acheter moins chère une action en gagnant une prime.

Exemple action amazon.

Nous sommes le 22 mars et cette action vaut 100 à l’heure que j’écris.

Ce prix m’intéresse mais j’aimerai l’achèter à 97.

Par exemple l’échéance du 31 mars.

Un acheteur de put propose 120 dollars pour vendre 100 amazon au 31 mars.

A savoir que ça fonctionne quasiment toujours par bloc de 100 !

Donc le 31 Mars , AMAZON côte 95.

Que se passe t’il ?

L’acheteur de put à donner 120 dollars pour vendre amazon à 97 ( S’IL LE SOUHAITE , NON OBLIGATOIRE ) dans cet exemple il va effectivement vous vendre 100 amazon à 97 alors que ça côte 95.

Dans cet exemple vous aurez vos 100 amazon payé 97 + 120 de primes pour un prix de reviens de 95.8.

A l’instant T vous serez perdant mais content de l’avoir acheté moins chère.
Avant l’échéance il est possible de rouler la position. On y reviendra plus tard.

Et si Amazon côte 105 ?

L’acheteur ne va pas vous vendre 97 quelques choses qui vaut 105.

Vous êtes bénéficiaire de la prime.
L’acheteur perds 120 dollars , comme une mensualité d’assurance ou il n’y a pas eut de problème.

De manière générale, un assureur se fait plus d’argent que l’assuré.
Donc de bien travailler les ventes de put permet d’encaisser des primes.
Plus le strike est éloigné, moins la prime est élevé en fonction de l’échéance aussi.

La suite : le roulement de position avant échéance.

Dernière modification par cricri77700 (22/03/2023 16h29)

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Favoris 1    #909 26/03/2023 01h22

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Le roulement de position

Nous avons donc compris les grandes lignes des options, si vous ne comprenez rien, ne vous inquiétez pas, c’est normal! Il faut du temps!

Donc revenons à nos ventes de PUT : Vous êtes l’assureur vous prenez des primes, mais parfois, vous devez dédommager l’acheteur de PUT, celui qui a payer pour avoir cette assurance!
je vulgarise volontairement pour une meilleurs compréhension!

Nous allons parlé du ROULEMENT de position!
Revenons sur notre exemple si dessus :

Vous avez fait une vente de PUT Amazon à 97, vous êtes un sniper de la prime, votre but c’est de ne pas être exercé, donc dans ce cas, à l’échéance, vous ne voulez pas que Amazon soit inférieur à 97!

Souvenez vous, si Amazon est sous 97, l’acheteur de put va vouloir vous VENDRE à 97 Amazon qui cote moins ! Vous avez encaissez une prime pour cela !

Nous sommes vendredi, à 2h de la fin du market, Amazon cote 95 : Quels sont les solutions ?
1 : Se laisser exécuter
2 : Se laisser exécuter et faire une vente de call couvert ( on y reviendra plus tard )
3 : Faire un achat de put à 97 et rompre le contrat en étant perdant, donc acté une MV, c’est la même chose de revendre une action à un cours inférieur à votre PRU d’un point de vu fiscal !
4: Rouler la position:

Pour ce dernier, c’est très intéressant, il suffit de racheter votre PUT en faisant un achat de PUT à 97 échéance de votre contrat et de procéder en SIMULTANÉ à une nouvelle vente de PUT amazon à 97 mais échéance du vendredi suivant ( ou plus ) !
Dans cette exemple , vous allez gagner environs 110 dollars de prime supplémentaire qui va s’ajouter au 120 déjà acquis!
Vous allez avoir le même contrat mais avec une échéance décalée d’une semaine.
Et l’objectif de base d’avoir Amazon à 97 est acté, mine de rien 230 dollars acquis dans cet exemple fait une belle performance en deux semaines !

Nous verrons par la suite les stratégies possibles si le cours et le strike deviennent trop éloignés !

Perf ytd 7.97%

Dernière modification par cricri77700 (26/03/2023 01h45)

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Favoris 1    #910 26/03/2023 10h30

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Bonjour Cricri,

Voici quelques précisions / questionnements pour être bien sûr de bien comprendre la logique du roulement.

Reprenons votre exemple.

A l’échéance le Put 97 vendu et qui avait rapporté 120$ est roulé alors que le cours actuel est de 95$.
L’option est dans la monnaie (ce qui veut dire que le "propriétaire" de l’option peut exercer son droit = en l’occurence vendre 100 titres AMAZON au prix de 97$).

Rouler veut dire ici que l’on rachète notre position pour nous dégager de notre obligation (d’acheter des titres 97$ alors que leurs valeurs sur le marché n’est que de 95$). Ici il y a de la valeur intrinsèque pour 200$ et la valeur temps est nulle puisque l’échéance est aujourd’hui.
Ce qui veut donc dire que sur cette position nous sommes en PERTE.
Nous avons encaissé 120$ puis racheté 200$ pour éviter d’être assigné.

Rouler veut dire que nous prenons également une nouvelle position en vendant un nouveau PUT de même strike à une échéance plus lointaine ou un strike plus bas.

Dans l’exemple de cricri le PUT est vendu pour 110$. On constate que le premium vient compenser la perte des 80$ de notre première position.

Au final, le roulement me semble être une Réparation d’un mauvais trade, le cours d’AMAZON n’a pas progressé comme on le souhait, l’option a terminé dans la monnaie ce qui fait que nous allons être assigné si nous ne faisons pas de roulement ou si nous ne prenons pas notre perte.

Je dirais donc que le roulement à pour but de retarder une assignation, réparer un trade mais si le cours poursuit indéfiniment sa chute, le roulement a ses limites. La conviction sur ce titre doit être haussière.

Dernière modification par SamyInvest (26/03/2023 10h31)

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#911 26/03/2023 14h07

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Hola

Concernant la "perte" , cela dépend de l’interprétation de chacun ( fiscal , primes ect )

Personnellement je préfère ce terme quand je n’ai plus de contrat en cours.

(Je roule amazon depuis 3 mois avec un PRU à 93 mais en vente de call couvert.)

Dans cette exemple, le contrat est roulé.
Et si assignation , une vente de call à 97 est envisageable on y reviendra.

Car en plus de rouler , on investi aussi sur plusieurs échéance possible en fonction de la stratégie ( on y reviendra aussi )

Dernière modification par cricri77700 (26/03/2023 16h21)

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#912 26/03/2023 21h00

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cricri, j’ai une zone d’ombre sur le raisonnement :

Comment le 2ieme PUT vendu peut valoir 110$ sachant que s’il est vendu au même strike (97$) que le premier PUT vendu mais avec une échéance d’une semaine supplémentaire (ou plus), que le cours actuel est de 95$ il est donc également IN THE MONEY.

D’après moi, la valeur du PUT ne peut pas valoir moins de 200$ puisqu’il comporte de la valeur intrinsèque. En y ajoutant un peu plus de temps (1 ou plusieurs semaines) la valeur du PUT devrait être légèrement supérieure à 200$.

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[+1]    #913 26/03/2023 21h24

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Cela dépend DU MOMENT ou l’ordre est passé , du strike et de l’échéance.

Concernant la prime , dans l’exemple à 97 , votre achat de put pour rouler coûte + chère et la vente plus chere aussi.
Les 110 sont sont les gains apres roulement de position car on vous paie du temps.

DANS LE ROULEMENT , IL FAUT PRENDRE EN COMPTE L’ACHAT DE PUT ET LA VENTE DU NOUVEAU PUT POUR CALCULER LA PRIME FINAL = ROULEMENT DE POSITION A UNE AUTRE ECHEANCE.

Les primes changes en fonction du risque et de la volatilité du moment.

Plus l’échéance est longue plus la prime est élevé en comparaison avec le même strike.

J’aime bien travailler sur 1 semaine pour des strike proche du cours actuel.
Et sur 3 à 6 mois sur des strikes très loins du cours actuel.

Dernière modification par cricri77700 (26/03/2023 22h17)

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#914 27/03/2023 07h48

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Je n’avais pas compris que les 110$ était le gain global du roulement à savoir :

Rachat du premier PUT + vente du 2ieme Put

Dernière modification par SamyInvest (27/03/2023 07h48)

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#915 27/03/2023 17h59

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Parfait, ne pas hésiter si questions !

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#916 01/04/2023 15h01

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Pf : 1 041 666 euros  ( je ne compte pas mes livrets et AV destiné à être dépensé environs 25k )

500 amazon
300 alphabet A
200 Apple
479 CW8
687 I&E small europe
80 poujoulat.

- 1 ES short
- 200 meta

Contrat en cours :
- 10 ventes ce call amazon vendredi prochain à 93.
- 3 ventes de call alphabet à 100 vendredi prochain
- 2 ventes de call Apple a 155 pour vendredi prochain.
- 1 vente de call ES 4015 pour lundi
- 1 vente de call ES 4035 pour lundi

Cash environs 700k USD

J’ai pris une petite douille cette semaine mais tout est sous contrôle avec les roulement de position.

Je suis clairement baissier maintenant.

Je pense que d’être contre l’injection de liquidité de la fed a été semble t’il une erreur.
Mais je serai pas à l’aise investi dans ce market actuellement ou tout peut arriver.
Si au moindre problème il y a injection de liquidité, au bout d’un moment il faudra réparer  tout ça il me semble.

Perf YTD a la clôture : 6.41%
Objectif , une baisse de 2 à 3 % pour redevenir quasi flat

Prochainement pour les options : stratégies avec roulement de position avec un strike éloigné du cours actuel.

Bonne semaine

Dernière modification par cricri77700 (01/04/2023 15h02)

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#917 01/04/2023 15h22

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Bonjour,
Votre portefeuille est quasi à l’équilibre entre vos positions shorts et longues donc en réalité vous faites juste travailler votre cash un peu.

Et si l’Ukraine avec sa contre offensive fait s’emballer les marchés et remplie les investisseurs de nouvelles illusions ?
C’est un scénario que vous envisagez ?

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Favoris 1    #918 05/04/2023 04h07

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cricri77700, le 26/03/2023 a écrit :

Le roulement de position

Nous avons donc compris les grandes lignes des options, si vous ne comprenez rien, ne vous inquiétez pas, c’est normal! Il faut du temps!

Donc revenons à nos ventes de PUT : Vous êtes l’assureur vous prenez des primes, mais parfois, vous devez dédommager l’acheteur de PUT, celui qui a payer pour avoir cette assurance!
je vulgarise volontairement pour une meilleurs compréhension!

Nous allons parlé du ROULEMENT de position!
Revenons sur notre exemple si dessus :

Vous avez fait une vente de PUT Amazon à 97, vous êtes un sniper de la prime, votre but c’est de ne pas être exercé, donc dans ce cas, à l’échéance, vous ne voulez pas que Amazon soit inférieur à 97!

Souvenez vous, si Amazon est sous 97, l’acheteur de put va vouloir vous VENDRE à 97 Amazon qui cote moins ! Vous avez encaissez une prime pour cela !

Nous sommes vendredi, à 2h de la fin du market, Amazon cote 95 : Quels sont les solutions ?
1 : Se laisser exécuter
2 : Se laisser exécuter et faire une vente de call couvert ( on y reviendra plus tard )
3 : Faire un achat de put à 97 et rompre le contrat en étant perdant, donc acté une MV, c’est la même chose de revendre une action à un cours inférieur à votre PRU d’un point de vu fiscal !
4: Rouler la position:

Pour ce dernier, c’est très intéressant, il suffit de racheter votre PUT en faisant un achat de PUT à 97 échéance de votre contrat et de procéder en SIMULTANÉ à une nouvelle vente de PUT amazon à 97 mais échéance du vendredi suivant ( ou plus ) !
Dans cette exemple , vous allez gagner environs 110 dollars de prime supplémentaire qui va s’ajouter au 120 déjà acquis!
Vous allez avoir le même contrat mais avec une échéance décalée d’une semaine.
Et l’objectif de base d’avoir Amazon à 97 est acté, mine de rien 230 dollars acquis dans cet exemple fait une belle performance en deux semaines !

Nous verrons par la suite les stratégies possibles si le cours et le strike deviennent trop éloignés !

Perf ytd 7.97%

Lorsqu’on arrive à l’échéance, il se peut que lorsqu’on souhaite rouler notre position vente de put, les primes deviennent très faible ou que l’on doit même payer pour ce faire!

Comment faire ?

3 techniques qui méritent une attention :

La première, c’est de rouler mais à une échéance plus lointaine : au lieux de rouler toute les semaines, vous prolongez l’échéance sur 2 semaines ou 1 mois !
Vous y gagnerez une prime plus conséquente.

La deuxième, c’est de rouler comme ci dessus en associant une vente de PUT au cours à l’instant présent : cela permet de lisser et d’avoir 2 positions avec un Pru qui sera plus proche de cours actuel et qui rapportera plus de prime. De plus vous continuez à acheter moins chère une entreprise que de base, vous voulez achetez avec gain de prime !

La troisième, c’est de se laisser assigner en faisant une vente de Call au strike de votre vente de put assigné ! Une vente de call permet de recevoir une prime !
L’acheteur de call DÉCIDE de vous achetez ( donc vous avez une obligation de vendre ) la position avec un contrat avec un strike et une échéance donnée moyennant une prime!
Par exemple pour amazon : vente de put a 110 , cours actuel 104 : vous allez donc payer 110 alors que cela vaut 104! vous allez donc avoir 100 amazon au pru de 110 - PRIME acquise pour ce contrat!

Une vente de call, c’est de GAGNER une prime en vendant une position : vous allez donc vendre un call COUVERT ( car vous avez les positions ) moyennant une prime ! Dans ce cas , une vente de call couvert a 110 échéance XX ( vous le déterminez ) !

Si à l’échéance, amazon est supérieur a 110, l’acheteur de call va vouloir vous achetez votre amazon 110 alors qu’il vaut plus chère!
si inférieur à 110, vous empocherez la prime et vous recommencez!

Vous pouvez lisser votre portefeuille options comme lorsque vous renforcez une position standard mais moyennant toujours une prime !

Une bonne base de travail pour simplifier , c’est :
1 : vente de put
2 : roulement de positions
3 : Si assigné faire vente de call couvert
4 : suivant l’Évolution , lisser avec des ventes de put supplémentaires !   

Nous avons donc vu les Vente de put, les roulements de positions et vente de call couvert qui est déjà une bonne base de travail !

Avec les options, nous pouvons protéger notre portefeuille , il existe beaucoup de stratégies différentes, des combos possibles!

Comme avec mon portefeuille ou je travaille sur ES avec des ventes de call NON COUVERT , qui permet avec gain de prime + roulement de position de protéger mon portefeuille sur les positions longues! je peux par la suite faire des ventes de put pour racheter AVEC PRIME mes ventes de call non couvert assigner!
j’optimise même avec les gains de prime des achats de put ou de call en odte etc !
il existe une multitude de possibilité !
Je préfère travailler sur le short en ODTE , de protéger mon portefeuille et gagner des primes! Dans un marché comme aujourd’hui avec toutes les incertitudes, je suis plus à l’aise!

Mon PF est à 6,05% YTD.
Il a diminué car le marché monte fort, et je perds sur mes 540K changés en dollars à 1,078 !
Malgré cela et les 2 dernières semaines compliqués , je fais légèrement mieux que le world ( en étant beaucoup cash depuis le début de l’année )   

Je suis assez confiant sur ma stratégie!

Je note que le P/E du sp500 est proche de sa moyenne historique, que la FED imprime beaucoup et ont annulé 60% de ce qu’il on fait depuis qu’il on annulé le QT!

Mais

Le market price un pivot , maintenant 68% pour une hausse à la prochaine réunion, le market ne bronche pas!

L’inflation hors énergie est en hausse, tout le monde s’en f..

L’OPEP réduit sa production, c’est inflationniste, le market réagit pas!

Je pense aussi que le market ne price pas un risque de recession!   

Je parle même pas du risque systémique qui à secouer les marchés que 1 semaine, tonton powell est la pour remettre des milliards, le même tonton powell qui disait devant le congre qu’il allait augmenter les taux car l’inflation est difficilement maitrisable !

En fait tout change rapidement et j’ai l’impression que le market ne souhaite pas voir une certaine réalité!

J’apprends cependant une chose, d’être short ou peu investi pendant que les banques centrales injectent n’est pas une bonne idée!

Mais en fevrier, la chine et le japon avaient inondés le marché de liquidité également pendant une periode suivit d’une baisse quand tout était épuisé!

j’observe, j’apprends et je sécurise mon PF! Je suis orienté à la baisse !

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[+1 / -1]    #919 05/04/2023 10h53

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Franck059, le 19/03/2023 a écrit :

Donc en résumé vous gagnez tout le temps ? Ou à tout le moins ne perdez jamais ?
Car c’est ce qui transparait quand on lit vos messages les plus récents sur les 2 ou 3 dernières pages de cette file.

Je rebondis là-dessus car c’est effectivement le sentiment général qui transpirait à la lecture de vos différentes interventions Cricri.
La vérité c’est que vous avez une stratégie - que vous avez très bien décrite sur cette dernière page uniquement - et que vous vous y tenez, elle est baissière, vous mettez des contreparties pour limiter la baisse si le marché monte (et limiter votre gain si vous avez raison) mais force est de constater que votre portefeuille vient de perdre 2% de performance sur les 10 derniers jours donc la stratégie n’est gagnante que si elle se réalise, comme n’importe quelle autre stratégie en fin de compte.

Quand on lit les pages précédentes, c’est vraiment comme dans le film "La Vie est Belle" mais la réalité est toute autre, vous avez choisi le marché des options qui est complexe en mettant en oeuvre des gardes-fous et en jouant aussi sur la parité euro/dollar mais il n’y a pas de martingale, pas de stratégie gagnante à tous les coups, bien au contraire.

Sur 10 ans il y a fort à parier que cette stratégie - gourmande en temps et ressources ne vous en déplaise - soit vraiment gagnante 2 ou 3 années et perdantes d’autres années pour au final ne rien rapporter de plus qu’une stratégie suiveuse investie en ETF, d’autant plus qu’elle est davantage génératrice de frais.

Dernière modification par Surin (05/04/2023 12h38)


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#920 05/04/2023 11h09

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Les stratégies décrites par cricri ont un nom :

* Cash secured Put (ne pas s’amuser à prendre ce genre de position si on a pas le cash pour assumer l’assignation)

* la stratégie de la roue ou la wheel strategy

Il ne s’agit pas d’une martingale car il y a un risque mais, comme cricri le dit, il faut un sous jacent qu’on a envie d’acheter. La pire des choses qui puisse nous arriver c’est de devoir acheter un lot de 100 titres à un PRU en général inférieur à celui en cours.

La première étape consiste à bien faire nos devoirs sur les actions qui nous plaisent.
D’ailleurs Warren Buffett utilise cela pour investir : CSP sur les titres qui lui plaise au prix qui lui convient.

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[+2]    #921 05/04/2023 14h23

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Exact samy.
Je dois avouer que je n’ai pas étudié ses stratégies, j’ai appris tout seul en fonction de l’orientation que je souhaite donner à mon pf.

Je n’ai jamais dit qu’elle est 100% gagnante.
Si vous avez cette impression c’est que :
1 vous ne maîtrisez pas le sujet.
2 vous cherchez pas à comprendre car la je peux pas faire mieux.

Il y a les devises qu’on ne maîtrise pas et c’est cela qui a fait baisser mon pf qui est en euros.

Et si je serai que baissier je battrais pas le world actuellement en hausse ytd.

J’ai bien tout expliqué je peux pas faire mieux.

Et d’avoir des variations sur un portefeuille boursier est assez normal.

Je fais un petit "nota" suite au + 1 à surin qui m’interpelle et c’est pas le premier :

Je passe du temps à écrire et expliquer et argumenter j’attends toujours des contres arguments afin de comprendre pourquoi je suis un "apprenti sorcier " que je comprends rien , ou que je fais des approximations ( Jeff 56 ? )
Vraiment surtout JC tradeur qui parle bcp en off et même un moment à m’envoyer un message privé en disant " merci de parler de moi " seulement ! Je vois pas d’intérêt en fait et je serais vraiment intéressé par de vrai argument enfin contre argument à ce que je dis.
JC tradeur , j’ai vu que vous avez un certain âge avec un peu d’expérience, sortez de votre cours d’école et venez argumenter comme un adulte et montrer moi svp que je m’y connais pas , que c’est dangeureux et pourquoi je suis un apprenti sorcier ?

J’ai que 34 ans avec  l’expérience qui va avec mais je me comporte pas comme un lâche !

Ce qui est pénible ici c’est que beaucoup ont l’air frustré en fait , quand je passe du temps à partager ce que je fais en immobilier , bourse , devellopement personnel et que je dois me justifier contre des arguments à 2 balles ça devient vraiment relou !

Je suis ENTJ personnalité ultra rationnel : les arguments que je vois la clairement me donne pas envie de continuer à partager sur ma strategie boursière.

Nota je ne cherche pas d’embrouille avec les modérateurs ou autre smile

Dernière modification par cricri77700 (05/04/2023 19h43)

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[+8]    #922 06/04/2023 02h35

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ENTJ

Bonjour à tous,

j’ai relu à tête reposer mes dernières pages voir si il y a des erreurs ou autre !
j’ai constaté qu’on me demande d’argumenter , j’ai même pousser jusqu’à aller au moindre détail!

Je n’ai eu strictement aucun retour sur ce qui sont venu me dire que j’ai fais des erreurs ou ceux qui disent en une seul phrase que ma stratégie n’est pas risqué sans rien y comprendre! Je parle peut être avec une assurance! Effectivement je sais ce que je fais mais je pense que beaucoup ne cherche pas à comprendre et son la pour chercher des problèmes et s’autocongratuler entre frustré !
Oui je sais ce que je fais, je me remets sans cesse en question pour évoluer dans la vie, que ça soit en business que dans ma vie personnel!
J’ai appris avec le temps et l’expérience que ça fait chier les autres quand on réussit et qu’on est heureux!
On peut me voir comme changeant , hautain ou que sais-je , je pense que c’est normal quand on est dans l’action! Je pense que niveau transparence en presque 10 ans ici , pas beaucoup le sont! Et c’est assez français de voir les personnes dans l’action et avec du patrimoine comme des mauvaises personnes ! J’ai eu beaucoup de chance en fait, tout mon patrimoine je le dois à la fée clochette !

Etant ENTJ je n’accorde pas beaucoup d’importance à la perte de temps et je regarde les résultats, du concret : En 9 ans , je suis passé d’un patrimoine net de 150K a 2300K ( brut plus de 3000k ) ! c’est pas du mensonge car au moins 20 personnes du forum voit mon compte régulièrement sur des groupes watsapp et certain ont même visiter mon immobilier !
Les résultats sont la, j’ai envie de continuer d’avancer!
Quand je regarde certaine présentation avec peu d’expérience qui se permette d’aller sur des files de portefeuille ou des études de cas immobilier et jouer les grands savants, je pense que certain devrait se remettre en question pour améliorer leurs vies!

Je pense que de continuer à publier mon portefeuille avec détail est une perte de temps ! 
Comme j’ai arrêté de partager sur l’immobilier!

Je fais juste une mise au point !

J’apprécie beaucoup le forum car cela m’a permit, avec des groupes watsapp dont je fais partie de me faire de vrai amis !
Je vais continuer à partager massivement avec ses groupes et concentrer mon temps la dessus!

Sur le forum, je vais rester simple !
quelques nouvelles sur ma présentation comme je fais et sur mon Pf financier je vais m’en servir de tableau de bord avec performance et ressenti mais je perdrais moins de temps sur certain paramètre!
Le forum m’a permit et continue de m’offrir de belle connaissance, c’est la principal raison que je continue à être présent!

Rassurer vous, je ne fais pas ma DIVA , a vrai dire j’ai juste un certain respect pour beaucoup qui m’ont appris sur le forum à mes débuts, certain décédé dont un principalement qui me fait mal au coeur !
Et par correction, je fais cette mise au point tout simplement et continuerai à poster !

J’ai une vie avec une grande ouverture d’esprit, je fais de l’humanitaire , je profite des choses simples comme ma famille et les choses simple que la vie m’offre!
j’ai une grande passion pour l’entreprenariat et la finance qui me permet d’avoir un équilibre intellectuellement parlant ! J’ai de plus en plus de mal avec certaine mentalité voila tout !

j’ai parfois du mal à retranscrire par écrit ce que je pense, rien de négatif dans ce message j’espère que vous comprendrez!

A bientôt sur ce fil début Mai avec j’espère une perf YTD  à 2 chiffres et un reporting assez simple !

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#923 06/04/2023 12h14

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Bonjour Cricri,

Merci pour tous ces partages qui sont très intéressants. Je pense que nous sommes beaucoup de "lecteurs clandestins" qui lisent sans forcément partager aux débats malgré tous l’intérêt des postes et qui trouvions utile et enrichissant votre suivi fréquent. Peut-être que les critiques venaient du fait que vous mettiez moins en avant les risques associées aux options et le potentiel de perte. Personnellement cela ne m’a pas choqué outre mesure : les options sont notoirement risquées et les risques additionnels (Vendre un PUT sans le CASH, un CALL sans posséder l’action) sont plutôt connus.

Je me permets trois questions :

Si je comprends bien, vous n’utilisez pas les options uniquement pour optimiser un point d’entrée ou de sortie mais plutôt pour une performance en tant que telle : vous identifiez des actions qui vous semblent intéressantes, vendez des PUT en espérant ne pas être assigné et si vous l’êtes soit vous roulez cette position (donc en ayant le risque d’être de nouveau assigné), soit vous récupérez l’action et vendez ensuite un CALL pour récupérer des primes et sortir l’action avec une plus-value. Le risque est donc d’avoir un long marché baissier qui vous générerait soit des pertes (Rachat des PUT lors des roulements) soit du cash immobilisé en action qui sont en MV. Est-ce un bon résumé ?

Comment gérez-vous le cash ? En période de taux bas l’impact est modeste, mais avec la remontée si vous devez avoir le cash bloqué sur la durée de la vente du PUT (Ex 6 mois) pour une prime faible (Par exemple 7-8% si on prend une grande distance pour limiter le risque d’être assigné) cela grève considérablement la performance avec le coût d’opportunité. IB permet de laisser l’argent placé sur leurs dépôts rémunérés ?

Je vois des paquets de 100 dans vos transactions, je présume que ce sont des options américaines qui permettent d’être assigné à tout moment. En pratique si vous vendez un PUT APPLE à 150USD échéance à mi-septembre, si le cours est mettons à 140 le 10 juillet et que l’acheteur décide d’assigner le contrat à ce moment là, vous retrouvez-vous débité de 150 * 100 -> 15 000€ le 10 juillet avec réception des actions à ce moment là ou de 15k€ à mi-septembre avec réception des actions à mi-septembre ?

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#924 06/04/2023 21h04

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ENTJ

Bonjour

1er paragraphe : oui mais avec une possibilité de lisser à la baisse avec prime pour réduire le PRU hors primes.

2eme paragraphe : le cash est rémunéré à + de 4 % sur IB !

Et enfin oui c’est une possibilité qui ne mets jamais arrivé, si cela arrive : possibilité de vente de put et lisser à la baisse et vente de call couvert échéance plus lointaine !

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[+1]    #925 29/04/2023 01h13

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ENTJ

Hola.

Courant du mois je suis passé net short sur mon exposition à environs - 35%.

C’est à dire sur une hausse de 1% mon pf total pers environs 0.35%.

Mais à cela s’ajoute le cours sur la devise usd / eur ou j’avais acheté 500k dollars.

A côté de cela je suis cash à 700k USD et je prends sur ib beaucoup d’intérêt.

Associé à mes primes acquises avec les roulements de positions , si ça monte , cela temporise la "perte" également.

Je suis à 5.25% ytd .
Le world est à 1 point environs de plus.
Je me compare étant 100% investis versus un world.
En tant normal je ne suis jamais 100% investi.
Mais je préfère quand même me comparer à 100% world investi.

C’est une excellente perf etant short depuis le début d’année mas o menos ( j’étais sortie à 3930 et rerentrer à 4005 mas o menos ) .

Donc j’arrive à être positif sur un marché haussier en étant short smile.

Et si ça baisse +++ je me gave !

J’ai un portefeuille où malgré une hausse , si l’eur baisse , le pf ne bouge pas.
Il est également beaucoup couvert.

Zone d’ombre, j’ai 200 meta à découvert au pru de 200. Mais le total de la perte est une variation de 0.75% de mon pf boursier !

Je suis patient.
Nous sommes dans un market qu’il semble assez bullesque.
Les mauvaises nouvelles sont ignorés.

J’ai également appris qu’il ne faut pas aller à l’encontre de plusieurs paramètres dont les injections de liquidité des banques centrales notamment.
J’aime beaucoup les graphiques qui montrent le retail et les "gros" niveau investissement !

A savoir que le pf boursier représente environs  45% de mon patrimoine net et 35% de mon patrimoine brut.
Je sais ce que je fais , je gagne beaucoup sur du cash flow qur ma sci avec mes scpi pp et usufruit ainsi que mon cash flow sur mon immo physique.

Je maintiens toujours mon objectif de battre le world de 10% cette année ! Cela peut paraître prétentieux mais je me suis toujours fixer des objectifs haut !

Ma thèse sur le market c’est clairement une correction ainsi qu’une baisse sur l’euros ( usd valeurs refuges , je ne crois pas à la fin le l’usd personnellement.

Lopazz ainsi que Louis démontrent assez bien avec leurs graphiques ce que je pense sur le market.
Et lopazz est encore une fois sortie de market à 3974 et à timer le plus bas bravo à lui!

La difference c’est que je suis contrariant sur l’euros !

Dernière modification par cricri77700 (29/04/2023 01h16)

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