Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016)

Bonjour,

pouvez-vous nous indiquer rapidement comment vous estimez qu’une action va aller a la hausse ou à la baisse ?

Durun

Je trouve votre topic bien interssant mais je ne me sens pas capable d’analyser et de déterminer l’upside dans le sens ou vous l’entendez
Perso j’ai achete Europcar ou je trouve du potentiel -  ils développent leur marche sur Barcelone
Aussi Eurotunnel ou je pense que le chiffre d’affaires ne peut que s’améliorer…

But what do I know … c’est plus du "gut feeling" que de l’analyse et c’est pour de la PV pas du B&H a perpet

Interessant, mais je trouve qu’il manque un objectif de sortie.

Ainsi, est-ce que quelqu’un qui vient de tomber sur votre post et qui voudrait miser sur Danone aurait interet à vous suivre alors que vous avez déjà pris prêt de 4%

Durun

Tres bien votre méthode …

On verra bien si mon feeling va rapporter … J’ai déjà fait le trade eurotunnel auparavant et vendu près du top  : j’a cherche mes dates: le 3 mars achète a 9.76 vendu a 10.9950 le 27.04 et 11.555 le 27.05 - donc avec un achat a 8 euros je devrais pouvoir approcher le 20% - consensus 10 sur le stock- mais avec le nombre d’actions que j’ai je vendrais probablement la moitié a près de 9 pour placer ailleurs.

Je viens de vendre axa aujourd’hui a 22.50 - achete a 19.07 ça me suffit.

Europcar c’est des allers-retours - mon Pru est bon- vos chiffres aussi! Merci

J’ai commence a acheter des actions en février 16 - je n’avais que des obligations auparavant et surtout en USD (émergentes)
Autant vous dire que j’ai galère vu que je ne connaissais que tres tres peu de boites européennes ayant vécu de l’autre cote du pond le gros de ma vie…
Vu le nombre d’actions que j’ai achetées et vendues en euro et apres le Brexit en gbp… je dois me considérer chanceuse …la chance du débutant?
La seule en vraie MV c’est Impérial Brands (tobacco), mais j’ai fait du vendu/achete pour prendre la perte et ce ne sont que 400 actions
Une dizaine sur la centaine vivotent autour du PRU … up/down…d’ici fin décembre je vais voir ce que j’en fais …
Pour commencer je vais utiliser votre méthode sur certains titres si je trouve le temps car je bosse déjà 10 heures as is entre les devises, les obligations et les actions!

J’ai vendu une soixantaine d’actions/etfs avec bonne PV: évidemment celles achetées fin juin ont le mieux performe. M’en reste 40… certaines près de mon target apres aujourd’hui (dont Peugeot)… donc je dirai approx 70 sur 100 … le meilleur des traders estime que 85% c’est le nirvana …
Je peux toujours rêver y arriver haha!

Alors merci pour la méthode!
Encore qu’apres 30 ans dans les marches je vois ça comme un casino… désolée!
Je regrette que Bifidus nous ai quitte. Il m’a donne envie et courage ce printemps quand il a dévoile ses 100 titres (et efface hélas quelques jours apres) ET sa méthode d’allers-retours …
Je pense qu’il avait essaye de tout comme moi … et trouve sa facon de gagner 200k/an

Re

Je vais essayer de répondre aux différentes questions.

@JMeuret

Lorsque je rentre une valeur dans la liste, j’estime son potentiel entre 15-20 % minimum par rapport au prix d’entrée. Donc si une partie significative de ce potentiel est déjà réalisée, il est préférable de ne pas entrer. Concernant Danone, il y a un autre problème. Comme vous pouvez le constater, c’est une vente à découvert alors que le marché est à la hausse. Mais vous pouvez aussi voir qu’alors que le marché monte, Danone stagne voire baisse. Le titre a manifestement un problème. Quitte à rentrer, il faudra le faire lors d’un retournement à la baisse du marché.

Je ne peux donner d’objectif de sortie plus précis que les 15-20 % indiqués, car cela dépend aussi des variations des marchés. L’opération peut être soldée à 15 %, comme à 25, 30 % voire plus.

@Xiaoh123

Je prends des tendances et je sors quand elles sont terminées. En acquérant un titre, j’estime que je prends un risque de 10 %. Donc je n’indique que les titres susceptibles de développer des tendances supérieures à 20 %, soit 2 fois le risque pris.

"… et la méthode de picking, que vous basez sur une analyse de l’entreprise au lieu des résultats à X mois avant."
Je ne saisis pas ce que vous voulez dire.

En matière de résultats, ce qui compte, ce sont surtout les résultats futurs. Pour aller à l’essentiel. Pourquoi un titre monte ? Parce que le taux de croissance attendue est supérieure au taux de croissance passée (et inversement pour les baisses).

Je suis déjà les marchés Euronext Paris, Bruxelles, Amsterdam, et Francfort, Londres et Milan. Soit environ 1200 actions. C’est déjà beaucoup trop. Alors les Us, non.
De surcroît, en plus des variations du dollar, les entreprises US ont l’habitude de distribuer leurs dividendes tous les 3 mois, ce qui complique beaucoup mes calculs. Franchement, j’ai déjà assez de mal avec la livre britannique.

@sissi
En regardant vos trades, on voit que ce n’est pas vraiment du feeling contrairement à ce que j’avais compris. Vous vous en sortez plutôt bien. Moi aussi je regrette le départ de Bifidus qui avait une approche différente de la majorité des membres de ce forum.

"…ayant vécu de l’autre cote du pond le gros de ma vie…"
Excusez mon ignorance, mais c’est où le Pond ?

Ma méthode n’est pas faite pour ceux qui veulent vivre de leurs rentes, mais pour ceux qui sont en phase de constitution de leur portefeuille.
On peut rechercher des actions qui augmentent de 50 % dans l’année. Il y en a peu.
On peut multiplier les opérations en sélectionnant les titres qui décalent de 10 %. Il y en a beaucoup. Mais il faut être réactif, et ne pas avoir de regrets.
Je recherche des titres qui décalent d’au moins 20 %. Il y en a assez dans l’année pour atteindre une bonne performance annuelle.

Cordialement

Durun : de l’autre cote de l’océan … désolée pour le slang!

Vous écrivez:
" Ma méthode n’est pas faite pour ceux qui veulent vivre de leurs rentes, mais pour ceux qui sont en phase de constitution de leur portefeuille." OK merci.

"On peut multiplier les opérations en sélectionnant les titres qui décalent de 10 %. Il y en a beaucoup. Mais il faut être réactif, et ne pas avoir de regrets.
Je recherche des titres qui décalent d’au moins 20 %. Il y en a assez dans l’année pour atteindre une bonne performance annuelle."
Effectivement je cherche des PV de preference .. et je n’ai pas de regrets si le titre grimpe plus haut apres vente si j’ai pu faire 20% ou meme 15% tres vite.

Mevo: je vais regarder les PER un peu plus …

Durun a écrit :

Vous comprendrez que je ne souhaite pas révéler ma méthode basée sur l’analyse financière et sur l’analyse technique. Ce sont des mois et des années de travail.

Décevant comme réponse. A plus d’un titre.

Durun a écrit :

"… et la méthode de picking, que vous basez sur une analyse de l’entreprise au lieu des résultats à X mois avant."
Je ne saisis pas ce que vous voulez dire.

Ce que je voulais dire par là c’est que dans les approches momentum les gens suivent un panier fixe et attribuent un score en fonction des tendances passés des titres (à 12, 6, 3 et 1 mois le plus souvent). Ils entrent ou sortent en fonction dudit score, c’est une approche qui est entièrement mécanique et non émotionnelle mais on se limite d’entrée le champ d’action, au risque de manquer une grosse montée mais en se prémunissant du risque baissier. Dans votre cas c’est l’analyse et financière et technique qui vous guide dans le choix des titres, comme vous l’avez assez simplement indiqué avec le différentiel entre les croissances pour anticiper la variation du cours.

Ce qui m’intéresse, en-dehors de la stratégie exacte que vous appliquez, c’est votre avis sur "pourquoi c’est mieux comme ça ?" si tant est que ce soit une considération démontrable et pas simplement une préférence.

Après à défaut de tout révéler sur votre méthode, auriez-vous au moins des pistes de formation sur le type d’analyse que vous pratiquez, afin de permettre à chacun de participer au mieux sur cette file. Je suis exactement dans la phase de constitution et je suis firand d’apprendre sur les différentes méthodes d’investissement en actions.

Juste par curiosité :

Pour l’AT c’est plutot Weinstein? Chartisme à la Baron? Un autre auteur?

Bien vu Corran. Il y a éventuellement un impact des devises sur les sociétés qui font une majorité de leur chiffre d’affaire dans une devise autre que la leur (une société US qui exporterait majoritairement en Europe par exemple). Mais en général, les sociétés internationales sont géographiquement diversifiées, donc ça s’équilibre pas mal, ou alors elles gèrent la problématique devise en se couvrant (la société gèrera surement ça mieux en interne que quelqu’un qui essaye d’anticiper  l’impact de l’évolution des devises sur son business). Rien qu’anticiper l’évolution des devises en soi est super difficile, et si on est bon à ce niveau, autant faire directement du forex.

Je ne souhaite pas partir dans une gué-guerre, vu que l’auteur de la file et moi avons un peu d’historique, mais ce dernier m’avait reproché dans le dernier -1 qu’il m’a mis que, je cite, "vous noyez le poisson sous beaucoup de bla-bla." J’ai trouvé ça pour ma part injustifié (évidemment), mais je trouve par contre que cette file sent légèrement le "poisson": Il faut bien répéter à quel point c’est complexe et insister sur les quantités de travail immenses, tout en conservant un certain mystère sur ce qui serait une poule aux d’or: LA (!) méthode miracle.

S’intéresser à l’estimation du PER futur, et de ce qu’une société va gagner et valoir à l’avenir, c’est un peu la base de tout investissement action.

Enfin, tout cela ne reste que mon avis et j’ai peut-être (sans doute !) totalement tort.

EDIT: A propos de la "liste" et de poisson, "Si t.u donnes un poisson à un homme, il mangera un jour. Si t.u lui apprends à pêcher, il mangera toujours.". Ce que ne dit pas ce proverbe est "Mais si t.u veux monter une poissonnerie…"

Durun, je n’ai pas compté le nombre de fois que vous avez dit "je ne souhaite plus échanger avec vous", mais ça commence à en devenir drôle. Ne le faites pas alors, ce que je respecterais parfaitement, surtout pas lorsque vous débarquez sur une file où vous n’avez rien à dire, juste pour m’allumer sans fondement (c’est ici si vous ne vous en souvenez pas. Votre participation sur le sujet, que vous impliquiez maitriser alors moi absolument pas est toujours attendue à ce jour), ou alors lorsque vous me répondez alors que je ne m’addressais même pas à vous. Mon dernier message était addressé à Corran, c’est même indiqué en introduction. Le premier était surtout addressé à Sissi et aux autres lecteurs de la file, mais était effectivement rédigé comme s’il vous était addressé, erreur de ma part.

Bref, je ne vois pas bien le rapport de votre histoire avec le sujet. Sur la file mentionnée précédemment vous aviez dit:

Durun a écrit :

Mais ils échangent pour partager leurs connaissances, leurs impressions, pour apprendre [..]

Quelle est la valeur ajoutée de cette file par rapport à ces idées (qui viennent d’ailleurs de vous) ? Et c’est là la morale de la citation sur apprendre aux gens à pêcher plutôt que leur donner un poisson.

Ici, vous ne voulez que balancer des poissons aux gens, sans la moindre traçabilité (Quelle espéce ? D’où il provient ? Mode de pêche ? A voir si c’est même du poisson quasiment…). Ce qui est drôle, c’est que je viens de m’apercevoir que le titre de la file lui-mème faisait référence à la pêche

Et la morale de votre histoire est que si les gens se font refiler quelques poissons pourris, ils devraient être contents d’en avoir eu des bons. M’ouais… Pout tout un tas de raisons, pas besoin de détailler, je ne l’aime pas cette histoire. Et même si la morale annoncée est louable, ça n’est pas ce que l’histoire raconte. C’est comme dire: "M. le Juge, ça fait 20 ans que j’ai le permis et que je roule en voiture, j’ai laissé traverser plein de pietons sans les renverser, mais non, ça vous ne le voyez pas, vous voyez juste celui que j’ai tué". Mais ça n’a pas de rapport avec le sujet non plus.

Durun a écrit :

Pourquoi ne pas ouvrir une file dans laquelle vous présenteriez votre méthode puisque cela ne vous gêne pas, et surtout, vos sélections

Je n’ai PAS de "méthode". Je fais de l’investissement en action, et ma façon de faire est globalement celle de l’hôte du forum. Pour ma part, investir en action est acheter une part d’une société, avec tout ce que ça implique. J’en parle et en ai parlé dans de nombreuses files. Par exemple ici (plutôt drôle également, le message fait réponse à un post vous mentionnant): BW LPG : viens faire un tour sur mon tanker ! (2/3)

A coté de ça, j’ai essayé de participer à d’autres files de manière que j’espère instructive, comme par exemple les options (toujours avec l’idée de l’apprentissage de la pêche, jamais du balançage de poisson)

Quant à mes "sélections" (on se croirait au PMU), je participe aux files (ou en initie) qui parlent des sociétés en question. Exemple: la file linkée juste au-dessus, ou par exemple celle-là (vous avez plus de valeurs avec plus d’informations dans ce seul message que dans la présente file): (4/4) CBL & Associates Properties : foncière de centres commerciaux cotée USA

J’ose espérer que je ne créerais jamais de file comme celle-ci. Surtout pas où je parle de la sorte d’une "méthode" mystérieuse.