Investir dans des vaches : rentable ou arnaque ?

en meme temps si vous n’avez pas de reponse AVANT de donner votre argent, vous ne risquez pas d’en avoir APRES l’avoir donné…

Bonjour

j’ai (enfin!) reçu la documentation tant désirée…

Nonobstant le fait que mes questions ayant trait à la fiscalité sont restées sans réponse, je me pose des questions sur les frais réels d’une telle opération.

Si je prends la documentation et que je pars d’un cheptel de 100 vaches, j’obtiens un taux de vélage moyen de 86% (correct selon moi) reparti entre 46 mâles (allant à l’exploitant si j’ai bien suivi) et 40 femelles.

Sur ces 40 femelles, 20 sont attribuées au remplacement du troupeau ( soit un renouvellement tous les 5 ans, ce qui semble bien court). les vaches réformées( je présume qu’il s’agit des miennes) sont vendues et viennent visiblement gonfler le tiroir- caisse de l’éleveur. Ce qui signifie que je ne tire aucun bénéfice des vaches réformées. Je fais donc une croix dessus. J’ai donc intérêt à vendre mes vaches avant la réforme, oui, mais à quel prix?

Restent logiquement 20 génisses, dont la moitié pour l’éleveur, donc 10 pour moi. Or on m’annonce un rendement de 4% soit 4 génisses pour moi. Question: où sont passées les 6 génisses manquantes?
Sans doute pour rétribuer (grassement) l’intermédiaire.

Ma rentabilité devrait être de 10 génisses + le prix de 20 vaches réformées soit plus de 20%. Or je n’obtiens que 4%…..soit 4 génisses!

Mafo

mafo a écrit :

Bonjour

j’ai (enfin!) reçu la documentation tant désirée…

Nonobstant le fait que mes questions ayant trait à la fiscalité sont restées sans réponse, je me pose des questions sur les frais réels d’une telle opération.

Si je prends la documentation et que je pars d’un cheptel de 100 vaches, j’obtiens un taux de vélage moyen de 86% (correct selon moi) reparti entre 46 mâles (allant à l’exploitant si j’ai bien suivi) et 40 femelles.

Sur ces 40 femelles, 20 sont attribuées au remplacement du troupeau ( soit un renouvellement tous les 5 ans, ce qui semble bien court). les vaches réformées( je présume qu’il s’agit des miennes) sont vendues et viennent visiblement gonfler le tiroir- caisse de l’éleveur. Ce qui signifie que je ne tire aucun bénéfice des vaches réformées. Je fais donc une croix dessus. J’ai donc intérêt à vendre mes vaches avant la réforme, oui, mais à quel prix?

Restent logiquement 20 génisses, dont la moitié pour l’éleveur, donc 10 pour moi. Or on m’annonce un rendement de 4% soit 4 génisses pour moi. Question: où sont passées les 6 génisses manquantes?
Sans doute pour rétribuer (grassement) l’intermédiaire.

Ma rentabilité devrait être de 10 génisses + le prix de 20 vaches réformées soit plus de 20%. Or je n’obtiens que 4%…..soit 4 génisses!

Mafo

Un taux de renouvellement de 20% est très faible.On tourne souvent plutôt autour de 25 à 30%.
Vous etes propriétaire d’un nombre de vaches en production:Une vache réformée est remplacée par une vache entrant en production.Vous n’etes pas propriétaire d’une vache précise.
Dans vos calculs vous ne comptabilisez que le nombre d’animaux mais pas leur valeur ou leur prix de revient reel.Une génisse à la naissance ne vaut rien,une vache entrant en production a une certaine valeur(sous reserve qu’elle soit apte à produire) et une vache de réforme vaut son poids en viande .

Pour obtenir des taux de rentabilité de 20% il faut vous orienter vers d’autres secteurs que l’agriculture!

Bonsoir Bluegrass

J’ai trouvé ça et je pense que ça peut vous intéresser.
Pour chaque investissement en vache, vous obtenez un bon d’achat sur les produits de la ferme.
Pour 1800 € investis, vous recevez chaque année un bon d’achat de 108 € sur les produits de la ferme: viande et charcuterie. rendement annoncé :6%

et 3% de remise sur les produits toute l’année + programme de rachat de votre élevage.

Offrez vous une vache ! - La Ferme aux 4 étoiles

Mafo

Ol34.Non elles ne sont pas chères en ce moment,la crise arrive et les perspectives sur le prix du lait ne sont pas bonnes pour les prochains mois.
La viande n’est pas chère non plus(embargo Russe).
Bref,un eleveur qui a besoin d’animaux a surement intérêt à acheter ses vaches qu’à les louer en se moment.

Bonjour concernant, l’afic savez vous si il est possible d’acheter des vaches de gré à gré (d’un associé à un autre associé directement en discutant ensemble du prix d’achat)?
J’ai essayé de joindre l’afic mais la personne en charge des relations investisseurs n’est pas dispo actuellement.

merci tout de même.

Sondage : Investissement en cheptel

Bonjour,

Nous sommes étudiants et réalisons actuellement un projet d’étude qui porte sur la location de cheptel. Nous souhaitons récolter des avis de la part d’investisseurs sur ce type de patrimoine.

Ce formulaire ne vous prendra que quelques minutes et nous sera d’une aide très précieuse.

Par avance merci à tous ceux qui prendront de leur temps pour nous répondre. Vous pourrez également nous laisser vos coordonnées en fin de formulaire si vous acceptez que l’on vous recontacte par la suite.

Voici le lien vers le formulaire : Investissement en cheptel

Bien cordialement,

Mathieu

manusensei, merci pour votre retour. Je partage votre analyse. En ce qui concerne la fiscalité, j’ai obtenu les renseignements recherchés avant d’acheter un nombre conséquent de parts (vaches). Je suis surpris que vous ayez acheté sans avoir cette information.
Pourriez-vous nous préciser quel est le prix d’achat actuel ? Je souhaite acheter une dizaine de parts supplémentaires avec un prêt conso récemment souscrit.

Vous oubliez le coût de fonctionnement de l’ensemble du dispositif, les frais de gestion du régisseur technique (GESTEL) qui a plusieurs implantations en France, et la rémunération de l’intermédiaire (ELEVAGE ET PATRIMOINE). Nous sommes en secteur "agricole", où tous ces coûts sont élevés ; rien à voir avec une activité où les flux ne sont pas du "vivant".
Le croît qui revient au propriétaire est entre 4,2 et 4,5 % (ce qui a toujours été annoncé il me semble) + la revalorisation (inflation du prix de la vache), 1 à 2 % par an en moyenne sur une longue période (bien plus à court terme, raison conjoncturelle semble-t-il). Si on m’annonçait une rentabilité de 20 %, je fuirai en courant. Je pense que l’intérêt du système et le fait qu’il tienne dans le temps est que tout le monde s’y retrouve.

En pratique ça me semble compliqué si vous êtes un propriétaire non agriculteur. Mais vu que l’agriculteur qui loue les vaches peut les racheter à échéance, j’imagine que le propriétaire doit pouvoir les récupérer. Reste à déterminer de quelles bêtes, concrètement, il disposera, vu qu’il possède en réalité des parts du cheptel global. Il faut appeler Elevage et Patrimoine et leur demander si c’’est possible en pratique.

La rentabilité c’est l’augmentation du nombre de parts (le "croît"), et pas seulement l’augmentation du "prix" de la part, qui théoriquement ne fait que suivre l’inflation. Je pensais que c’était clair :

fredagro a écrit :

Le croît qui revient au propriétaire est entre 4,2 et 4,5 % (ce qui a toujours été annoncé il me semble) + la revalorisation (inflation du prix de la vache), 1 à 2 % par an en moyenne sur une longue période.

Lorsque vous vendez vos parts, vous ne le faites pas au prix de la réforme (sauf si vous êtes très pressé) mais au prix d’achat payé par les autres investisseurs ou les éleveurs acheteurs de génisses arrivant en production, diminué de 10% de frais de vente (cela peut prendre quelques mois). Idem si vous n’avez pas choisi l’option "croît" (augmentation du nombre de parts chaque année) mais "capital" (vente annuelle du croît).

Au final, c’est un peu comme si vous achetiez un appartement dont la surface augmente chaque année de 4 à 5%, sans en toucher de loyer. Son état serait toujours identique : pas de frais de travaux ; et sa valeur suivrait peu ou prou l’inflation.

Il y a une fiscalité sur la plus-value lors de la vente des parts (ou du croît), sachant que le prix parts a pu être amorti et créer pendant quelques années un petit déficit sur le revenu (intérêt non négligeable) qui relève du régime agricole. Pour ces questions mieux vaut contacter Elevage & Patrimoine.

Dernière modification par fredagro (12/09/2015 16h57)

voilà ce que dit le contrat :

« MUTUALISATION DES RESULTATS

Pour éviter que les investisseurs ne possédant qu’une ou deux têtes n’aient certaines années que des mâles, ce qui les priveraient de leur quote-part de génisse, et pour mutualiser totalement l’exploitation du troupeau, tous les troupeaux bénéficient d’une gestion commune mutualisant les résultats, qui répartit toutes les charges et les naissances femelles entre les investisseurs de manière à garantir à chacun sa quote-part (loi des grands nombres 18.000 vaches adultes en exploitation).

SECURITE DE L’INVESTISSEMENT

Toutes les vaches que possèdent les propriétaires sont immatriculées auprès des Etablissements Départementaux d’Elevage (un par département) ou auprès du livre généalogique de la race frisonne.

Ces organismes parapublics jouent le même rôle que la conservation des hypothèques pour les immeubles.

D’autre part, les contrats de locations sont soumis à la formalité d’enregistrement.

En devenant propriétaire de têtes de bétail, dans une situation similaire à celle d’une personne possédant des appartements en location dont la gestion est confiée à un régisseur. »

Une "SCPI" pour bétail en résumé, mais sans effet l’effet de levier de la plupart des SCPI françaises.