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Investissement contrarien : ETF Lyxor GRE

Investissement contrarien en Grèce : analyse d'un ETF sur fond de crise

Cette discussion porte sur l'investissement dans un ETF (Lyxor GRE) exposant fortement à la bourse grecque en 2015, contexte marqué par une profonde crise économique et politique. Les membres analysent les risques et opportunités liés à cet investissement contrarien, compte tenu de la situation précaire de la Grèce et de la potentielle sortie de la zone euro. L'incertitude quant à l'avenir du pays est au cœur du débat, les participants exprimant des opinions divergentes sur le potentiel de croissance ou de baisse de l'ETF.

Un des membres présente l'ETF, détaillant son allocation géographique (majoritairement grecque) et sectorielle (forte exposition au secteur financier). Il souligne le prix bas de l'ETF et son potentiel de hausse en cas d'apaisement de la situation. D'autres membres expriment des doutes sur la pertinence de cet investissement, le qualifiant de spéculatif et soulignant les risques liés à l'instabilité politique et économique grecque. La gestion du risque est abordée, certains recommandant une faible allocation de son portefeuille à cet actif hautement volatile.

La discussion aborde le rendement potentiel de l'ETF, les membres débattant sur les scénarios possibles : défaut de paiement grec, sortie de la zone euro, ou intervention extérieure. Des opinions divergentes émergent sur l'impact de ces événements sur le cours de l'ETF. Certaines interventions évoquent des aspects géopolitiques, notamment le risque de contagion à d'autres pays ou l'influence des acteurs internationaux (Russie, Chine). L'incertitude persiste quant à l'avenir de la Grèce et de sa place dans l'Union Européenne.

La suite de la discussion s'intéresse aux banques grecques, considérées comme un autre potentiel d'investissement contrarien, malgré la forte remise en question de leur solvabilité. Les difficultés d'accès à ces marchés, notamment avec la fermeture temporaire de la bourse grecque, sont soulignées. Finalement, un des membres détaille sa stratégie d'investissement sur cet ETF, illustrant une approche spéculative à court terme, et concluant son expérience avec une petite plus-value après plusieurs mois.

Plusieurs éléments importants sont mis en lumière: la forte volatilité du marché grec, les implications géopolitiques de la crise, et la nécessité d'une diversification rigoureuse du portefeuille pour gérer les risques. Le débat souligne le caractère spéculatif de ce type d'investissement et l'importance d'une analyse approfondie du contexte macroéconomique et politique avant de prendre position sur des marchés aussi instables.


1    #1 21/04/2015 23h22

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Bonsoir,

En cherchant sur quoi investir en ces temps de CAC haut et de sell in May j’ai trouvé l’ETF GRE FR0010405431.

Il cote ce soir 1.010€

Graphiquement sur 5 ans on a touché 3 fois 1€,la première fois en mai/juin 2012 on a touché 0.875€.(pas forcement très juste car je n’ai pas zoomer les cours)

L’allocation géographique est: Grèce 85.3% , Royaume uni 15.75% , Belgique 0.75%

L’allocation sectorielle est :

Services financiers : 30,51%
Biens de consommation cyclique : 18,31%
Biens de consommation défensif :15,75%
Services de communication : 10,72%
Matériaux de base : 8,52%
Services publics : 5,62%
Industriels : 5,04%
Energie : 3,84%
Immobilier : 1,71%

L’objectif de gestion du FCP est de répliquer l’indice FTSE/ATHEX Large Cap Net Total Return (Code Bloomberg : FTASETR), quelle que soit son évolution, représentatif des 25 plus grandes capitalisations boursières listées sur l’Athens Exchange (ATHEX). Le niveau anticipé d’écart de suivi (« tracking error ») ex-post dans des conditions de marché normales est de 0.3%

Les frais sont de 0.45%

Personne n’ignore ce qu’il se passe en Grèce en ce moment, tout le monde attend le défaut de paiement et la sortie éventuelle de l’€.

Je me demandais si quelqu’un avait des informations sur le comportement des bourses dont le pays fait défaut.

Comme je suis de nature impatiente j’ai pris position de 300 parts a 1.02€ et 300 a 1.03€,j’aurai pu les avoir dans la journée sous 1€.

Tous les avis sont bienvenus , bien entendu je n’incite personne a me suivre.

Au plaisir.

Mots-clés : etf, grèce, tracker


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#2 22/04/2015 09h47

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Ca s’apparente à du poker… Attention au raisonnement ca a beaucoup baissé, ca ne peut que monter.

Pour ma part je ne comprends pas en quoi la sortie de la Grèce de la zone euro serait une catastrophe.

Le Pays a une situation vraiment à part et catastrophique, je ne pense pas qu’il y ait de risque de contagion.
- Les impots ne rentrent pas
- Les capitaux fuient
- Aucun tissus économique
- Un gouvernement populiste qui a tout promis et ne peut rien tenir.
- Une attitude arrogante et inappropriée vis à vis des allemands qui les entretiennent depuis des années. Truqueurs, menteurs ils osent reparler de la seconde guerre mondiale, ces gens n’ont pas leur place dans l’Europe.

Pour moi la sortie de la Grèce de l’euro est souhaitable ca montrerai ce qu’il se passe à ceux qui sont tentés par la même aventure…


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#3 22/04/2015 10h01

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INTJ

Petite bille concernant l’allocation géographique, il s’agit de 15,75% en Suisse, et non pas Royaume Uni smile

Pour un PTF stable, il faut plutôt éviter ce genre d’ETF je pense… mais si c’est pour jouer les spéculateurs ,revendre assez vite et gagner qq %, pourquoi pas, sous réserve que ça soit une petite partie du PTF qui lui soit accordé..


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#4 22/04/2015 11h17

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Dans le cadre d’investissement contrariant, pensez-vous vraiment que la Grèce peut sortir de l’Europe ?
Je pense notamment à un problème plus géo-politique, la Grèce en tant que point d’entrée d’une mouvance politique extremiste, cela serait-il accepté ?

D’autre part, quid de la cotation des banques grecques en cas de sortie de celle-ci de la zone euro ? J’avoue avoir initié une petite ligne sur NBG en $ au US, et je me tâte à conserver (l’upside est énorme) ou à solder…


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#5 22/04/2015 12h12

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Pour du spéculatif pourquoi pas… Après mieux vaut y ne pas dépasser 2-3% du portfeuille.

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#6 23/04/2015 01h29

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Bonsoir,

Pour le moment je constate que personne ne veux perdre la main sur le dossier,chacun y allant de sa petite communication.

Les Grecques ne veulent pas sortir de la zone € et l’Europe ne veut pas une sortie de la zone €,probablement que la sortie de la Grèce donnerait des idées a d’autres pays.

Avant d’envisager une sortie de la zone euro,j’imagine d’abord que la Grèce fera défaut sur sa dette.

Aujourd’hui je suis incapable de vous dire si il y aura défaut ou pas,mais il est probable que ça traîne jusqu’au dernier moment.

Tsipras vient d’ordonner un transfert obligatoire et immédiat des réserves en cash de toutes les institutions et entreprises publiques grecques vers la Banque centrale,ce qui fait penser que si il racle les fonds de tiroir ça n’est pas pour faire défaut.

Les impôts ne rentrent pas,il y a 72 Mds a récupérer si possible.

Sa dette a déjà été restructurée en 2012 avec hair cut et on en est au 2 ème plan d’aide…pourquoi pas un 3 ème?

La BCE avait dit vouloir instaurer une décote sur les collatéraux du programme ELA,elle vient d’y renoncer en l’augmentant de 1.5 Mds.(info publiée aujourd’hui)

Si la Grèce se présente les mains vide a l’Eurogroupe demain c’est qu’elle peut probablement encore payer quelques échéances et ne se privera pas de jouer avec les nerfs de ses créanciers.

D’ailleurs les Russes et les Chinois ne seraient pas contre aider.

Tsipras avait annoncé partir en chasse contre les évadés fiscaux,il vient de forcer un oligarque a payer 1.8 million d’impôts pour évasion en suisse.

@bifidus: poker,contrarien ,spéculatif j’avoue que j’ai eu du mal a choisir le terme exact mais je ne me suis pas contenté de regarder que le cours.J’ai surtout spéculé sur un apaisement des parties concernées et sur une solution a CT/MT qui ferait rebondir le marché Grecque.

Pour le reste nous sommes d’accord,je pense surtout que comme aucun pays n’est jamais sorti de la zone euro personne ne veut le savoir bien que ça ne changerait pas grand chose.

@Rossox:Je viens de faire 3 sites et a chaque fois Royaume-uni,ou voyez vous Suisse?

La position fait 11% de mon portefeuille mais il est tout petit,je vais me contenter de prendre un petit billet et de placer un stop pour sécuriser des gains si il y a.

Suite donc a la prochaine mise a jour de mon portefeuille.

A bientôt.


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#7 23/04/2015 10h13

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INTJ

Sur la fiche technique de Lyxor, il est indiqué Suisse smile



Mais oui, ne mettez qu’un petit % de votre PTF, et à partir d’un gain en % établi à l’avance, vendez smile


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#8 02/07/2015 02h29

Exclu définitivement
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Bonjour à tous,

Je me demandais si les banques grecques pouvaient représenter de bonnes opportunités d’investissement actuellement.

J’ai trouvé la liste de banques grecques suivante: Liste des banques en Grèce
indiquant que les 4 premières banques seraient: National Bank of Greece, Alpha Bank, Piraeus Bank et Euro Bank.

Certains parmis vous se seraient ils pencher sur ces dossiers? Qu’en pensez-vous?

PS: les personnes non intéressées par ce sujet sont libres de ne pas y participer.

Slts

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#9 02/07/2015 07h42

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Comment investir sur les banques grecques quand la bourse grecque est fermée?

Edit modération: Suite d’une partie de la conversation hors-sujet déplacée dans ce message


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#10 02/07/2015 10h40

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Bonjour,

Voici un article synthétique qui devrait en partie répondre à votre question

Les prêts ELA, bouée de sauvetage des banques grecques

Pour les économes du clic de souris

les agences de notation Fitch et Standard and Poor’s ont placé les quatre principales banques grecques en "défaut partiel", leur solvabilité est donc fortement remise en question

Donc oui investissement très contrarien, voir à classer dans inconscient… Après chacun est libre de dépenser son argent comme il le souhaite.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#12 02/07/2015 18h02

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Bonsoir ,

J’ai entendu que des valeurs se traitaient sur le marché US.

J’ai vendu mes GRE a 1.185€ peu apres l’ouverture de cette file et j’en ai repris un tout petit peu quand c’est retombé sur 1€

C’est coincé sur 1.155,ça reouvre après le référendum.Je n exclus pas de revendre pour en reprendre si le cours retouche 1€.


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#13 27/07/2015 12h50

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Bonjour,

Le dernier échange sur cet ETF date du 26/06/15, depuis la cotation est suspendue.

Par lefigaro.fr avec Reuters Mis à jour le 26/07/2015 à 21:46 a écrit :

La Bourse d’Athènes restera close lundi mais pourrait rouvrir mardi, selon des sources officielles citées par Reuters ce dimanche.

"Il est certain qu’elle ne rouvrira pas lundi, peut-être mardi", a dit un porte-parole de la Bourse d’Athènes qui a requis l’anonymat.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/0 … -lundi.php

À suivre…


Pierre ––– Parrainage : yomoni, wesave, casden, boursorama, fortuneo… Il suffit de m'adresser un message…

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#14 03/08/2015 19h09

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Bonsoir,

Finalement ouverture ce matin et belle dérouillée -16% en clôture,visiblement le tracker a coté une demie heure.

J’avais passé:1 ordre de vente limité a 1.10€ >vente refusée? et un ordre d’achat sous 1€ >executé a 0.99€

C’est la première fois que je vois une vente refusée,si vous avez une explication.


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#15 03/08/2015 20h12

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mehdi, il faut éplucher le prospectus, il est en général prévu des dispositions en cas de trop forte volatilité (absence de market making voire suspension de la cotation).

Ca peut aussi venir d’Euronext ou du broker… Par exemple je me suis vu refuser un ordre sur JBOG parce qu’Euronext a oublié de spliter le cours et que BD ne veut pas me laisser passer un ordre trop éloigné du cours non splité…


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#16 24/11/2016 07h34

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Bonjour,

Apres plusieurs mouvements j’ai définitivement soldé ma ligne sur 0.80€ en petite plus-value plus les dividendes.
De mémoire on était tombé proche des 0.50€ bien plus bas que le plus bas!
L’expérience fut bonne a prendre.

Bonne journée.


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