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[+1]    #1 15/12/2013 16h20

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Ce sont des perpétuelles bancaires.

Les principaux facteurs différenciants entre ces émissions sont :
- niveau du "trigger" (le seuil sur le ratio Common Equity Tier1 sous lequel la conversion s’opère; pour des histoires de normes Bâle III, les niveaux sont en général positionnés aux seuils stratégiques de 5,125% ou de 7%)
- ce qui se passe en cas de conversion : réduction du nominal permanence, réduction temporaire avec clause de retour à meilleure fortune, ou conversion en actions
- la période au bout de laquelle la banque peut exercer un call pour rembourser les titres (de 5 à 10 ans en général)

Le taux tourne autour de 8%. Les coupons sont facultatifs, non cumulables si l’un d’entre eux est zappé. Pas de step-up pour inciter la banque à caller. Pas de dividend pusher ou stopper pour inciter à payer le coupon. Le régulateur bancaire peut forcer une banque à zapper un coupon. Les calls sont soumis à l’approbation du régulateur.

Les perpétuelles bancaires encore en circulation sont en général moins contraignantes pour l’investisseur, mais se font de plus en plus rares car elles comptent pour moins de capital d’un point de vue prudentiel pour la banque. Elles sont donc amenées à se faire caller ou à faire l’objet d’offres de retrait à des prix pas toujours avantageux (mais les souches peuvent rester cotées bien qu’illiquides). Pour la banque, c’est un peu un boulet (mal pris en compte en prudentiel mais charges quasi équivalentes).

Mots-clés : obligations convertible

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[+1]    #2 22/10/2014 21h09

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Bonsoir ST,

Pour commencer, ci joint une liste non exhaustive et non vérifiée, cela pourra vous donner quelques idées

https://www.tradingfloor.com/documents/ … 0bonds.pdf

J’ai vendu la semaine dernière mes vieux T1 BPCE 9% et 9,25% ainsi que SG 8,75% que je portais depuis l’émission et qui allaient être callés en mars/avril 2015
J’avais envie de me replacer sur cette classe d’actifs que j’apprécie et qui présente un rendement/risque pas si mauvais à mes yeux

Bref, j’ai sélectionné SG XS0867620725 en Euro, call court 2021, j’aurais préféré en USD, plus rémunérateur, mais j’avais besoin de revenu en EUR et la tranche USD est par 200k

J’ai profité du sell off de la semaine dernière pour rentrer sur le dossier, ainsi que le stress actuel de la publication des stress test dont les résultats seront dévoilés ce dimanche

Temporary witedown et equity conversion permettent effectivement un retour à meilleure fortune. Je préfère temporary write down car il me semble qu’en cas d’évènement je retrouverais plus rapidement et de manière mécanique mon capital alors qune conversion equity serait à mon gout plus aléatoire pour récupérer mon capital à terme

Le choix du trigger 5,125% était aussi un point clef

Le prospectus est accessible à cette adresse

https://www.bourse.lu/instrument/listed … ypeVal=OBL

Le mécanisme de write up est décrit page 32. Pour simplifier : 
-    Il est discrétionnaire ;
-    Peut survenir des que le résultat net est positif ;
-    Prorata avec les autres instruments qui ont subis un write down ;
-    Le max de retour à meilleure fortune de l’année dépend d’un ratio RN*montant AT1 déprécié en nominal/Tier1 global. Donc si les AT1 représentent 20% du Tier1 de l’émetteur, votre retour à meilleure fortune se limitera à 20% du RN cette année là

Bien évidement, je ne crois pas en l’apocalypse, sinon, je n’achèterai pas ce type de produit

Un chiffre de coin de table pour finir. Pour que le trigger de 5,125% soit activé, il faudrait que la SG fasse une perte supérieure à 25MEUR

BaV


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[+1]    #3 11/04/2016 18h14

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C’est défini dans le prospectus page 50

Cours de conversion, cours plus élevé de :  1/prix de marché (moyenne clôture 5jours avant conversion), 2/ valeur nominale action ordinaire (0,49e à ce jour), 3/ cours plancher de 3,75e
Le cours plancher est ajustable, cf page 75

Dernière modification par Tssm (11/04/2016 18h15)


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[+1]    #4 10/07/2016 11h54

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J’ai trouvé un dossier qui me plait sur lequel j’attends encore des précisions
C’est un AT1 en CHF émis par le crédit suisse. CH0221803791
Pour une fois et c’est un plus, il est émis en petite tranche par 5k
C’est un AT1, Low trigger, 5,125%, ce qui cadre avec ma politique d’investissement habituel dans ce type de produit 
Par contre c’est permanent write down, à valider, ça c’est nucléaire et un no Go pour moi
L’intérêt pour ce titre est son call certain en septembre 2018. Les autorités suisses viennent de faire évoluer leur réglementation sur les banques systémiques et cet AT1 en particulier ne sera plus éligible en 2019. Crédit Suisse a indiqué qu’il serait calle comme 6 autres instruments (en usd et eur, grosse tranche)

Dans les faits, ce titre va rémunérer à 6% en CHF pendant 2 ans, ce qui est exceptionnel pour cette maturité, dans cette devise, pour un émetteur note IG meme si le titre en lui même présente une caractéristique répulsive et que j’aime pas du tout cette banque. Le titre semble coter au pair + actuellement. À vérifier lundi

https://www.credit-suisse.com/media/ass … pectus.pdf

SIX Swiss Exchange - 6 CSG 13-99 

Dernière modification par Tssm (10/07/2016 11h57)


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[+1]    #5 11/07/2016 16h23

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LAT1 crédit Suisse est noté BB défait de sa subordination
Une banque me donne 40% et l’autre 50% de LTV
Ça vaut 100,4/100,5 sur le marché


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[+2]    #6 02/11/2016 12h05

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Voici un article qui apporte de l’eau a mon moulin - je pense que nombre de CoCos et autres "Legacy" perpetuelles bancaires sont sur-valorisees par rapport aux risques.

StanChart Botches Asian Perpetuals - Bloomberg

De facto, le risque d’extension vient d’etre brutalement reprice par le marche. Si vous detenez ce type de papier, assurez-vous que le t% de reset est decent, idealement avec un coupon step-up et non pas un enorme step-down comme ds le cas de la CoCo StandChart.

A mes yeux que le risque de bail-in (write-down, conversion en equity, etc.) reste neanmoins sous-evalue par les marches. AMHA, concentrez-vous sur les plus belles signatures.

J’espere qu’aucun bonista n’avait la StandChart en portif.

Bon courage
S.T.

Discl. Dans cet univers, je ne possede "que" la perpetuelle Credit Agricole USD 7.375%, qui est a t% fixe et callable au pair semestriellement avec 30 jours de preavis minimum (et ce depuis 2012).

Dernière modification par SerialTrader (02/11/2016 12h06)

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[+1]    #7 12/12/2016 10h15

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La reforme Pilier 2 a été publié, comme j’en parlais dans mes messages précédents

"La Commission Européenne a publié son projet de révision finale de la directive et du règlement (CRD4 et CRR) en vigueur. Cette version définitive qui devrait être adoptée en 2017 est favorable aux porteurs de dettes subordonnées car elle diminue l’exigence en fonds propres des banques notamment au sein du pilier 2 et renforce le statut des créanciers subordonnés vis-à-vis de l’actionnaire et du salarié enprivilégiant le paiement du coupon en cas de difficultés. Des points qui sont très positifs pour les AT1"

Le dossier pour ceux qui sont intéressés :

Managing risks to banks and financial institutions | European Commission

Je suis satisfait des AT1 en portefeuille, CASA, SG, et DB pour la partie plus spéculative


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[+1]    #8 03/04/2017 18h34

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Oui, j’avais regardé

Sur caixa, on est sur une banque portugaise dans le cadre d’un programme de recapitalisation de l’état sous tutelle de Bruxelles (On est par200K). J’ai trouvé l’affaire trop risquée, pas évident que le plan stratégique soit un succès (disponible sur site IR). Et le pouvoir à Lisbonne ne m’attire pas

Sur Popular, je propose un creux de marché (je l’espère) sur un bond callable dans 18 mois sous le pair d’une banque dont la restructuration est bien avancée


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[+1]    #9 07/06/2017 09h34

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La BCE via le mRU, le mécanisme régulation bancaire a pris la main

Action popular reprise pour 1 euro le tout le capital
Dette subordonnée AT1 et T2 ramenée à 0

Santander finance le rachat par AK de 7 milliards
Cette somme n’est pas pour dédommager les actionnaires et obligataires de popular Mais pour passer provision sur portefeuille actifs pourris et litiges de popular

Dernière modification par Tssm (07/06/2017 09h35)


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[+1]    #10 15/06/2017 22h58

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Cette affaire popular sent à nouveau l’escroquerie espagnole

On apprend que des administrations et des régions ont créées le point de non retour de la crise de liquidité chez popular en retirant leurs avoirs 2 jours avant la résolution

En terme de pathologie bancaire on pourrait dire que la solvabilité est le cancer et la liquidité l’AVC

D’autre part, Il semblerait que Santander a surprovisionne le portefeuille (7M contre 2M estimé). Santander a fait une probable bonne affaire en chargeant la mule pour obtenir la remise à 0 De la dette obligataire. Mais Santander est la pour défendre l’intérêt de ses actionnaires et obligataires, donc bravo 

Par contre, la BCE a t’elle agit trop vite ?

Donc le fameux point de non viabilité a été atteint ( CeSt forcément subjectif) du fait d’une crise de liquidité (peut être provoqué par le gourvement et affiliés) et la BCE via le MRU a pris la main

Le traitement AT1 et T2 pose problème
Ces instruments sont la pour absorber les pertes, Tout comme un troisième instrument plus senior qui n’existait pas chez popular
La différence entre AT1 et T2 est que le coupon est discrétionnaire dans le premier, obligatoirement payé dans le second

Dans notre histoire, les coupons AT1 trimestriels étaient payés jusqu’au bout

AT1 et T2 se retrouvent à 0 tous les 2, sans distinction

Ma question qui intéresse peu De monde sur ce forum est quel est l’intérêt d’avoir un T2 dans ces conditions ? Coupon payé dans les 2 cas, valeur à 0 dans les 2 cas. Et n’oublions pas le troisième instrument (plus senior= moins risqué) dont nous ne serons pas s’il aurait aussi été ramené à 0 puisqu’il n’y en avait pas chez popular

Cette question est d’une première importance car sans instrument absorbant (De perte), CeSt nos dépôts qui sont en première ligne

Hors le marché s’interroge fortement sur ce traitement très rapide et indifférencié qui provoque un sell off des T2 des banques les plus fragiles. Et les banques sont sensés lever plusieurs centaines de milliards de ces instruments d’ici 2019

La BCE, en voulant rassurer par l’efficacité du mécanisme de résolution a probablement mis le vers dans le fruit …. , et a fait naître exactement ce qu’elle cherchait à éviter, la defiance, à suivre

Dernier apparté, le legacy T1, la vielle dette T1 quon vous présente souvent peu risquée en petite tranche, a elle aussi été ramenée à 0

Dernière modification par Tssm (15/06/2017 23h10)


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[+1]    #11 11/09/2017 11h08

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Tssm a écrit :

Et le trigger event, c’est un ouragan qui provoquerait des pertes assurées supérieures 133,9 milliards de USD

Tout à fait, "milliards" comme indiqué dans le premier post

De toute manière, l’obligation traite désormais à 102

J’ai raté le coche à cause d’un problème technique de passage d’ordre, suis en train de préparer le mail "d’assassinat de la banque"


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[+1]    #12 22/03/2018 14h44

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On a pas mal de Tier bancaires en baisse légère mais continu depuis 2 mois maintenant

On peut retrouver des cours interessants sur certains dossiers

2 que j’ai déjà et que je regarde pour éventuellement en reprendre :

DB DE000DB7XHP3
6% til 04/22 puis 5Y+469,8bp
On est presque revenu sur le pair suite à une mauvais publication des résultats 2017 et la baisse du prix d’introduction de DWS

Net regain de tensions sur les titres Deutsche Bank | OBLIS

Un T2 espagnol : BCSC
7,75% til 06/22 puis 5Y+759bp

Dernière modification par Tssm (22/03/2018 15h55)


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[+1]    #13 12/04/2018 00h59

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J’avais vu merci. Pas top comme coupon en USD. Je me rapelle encore avec une larme à l’œil de la 8,75 par 2k du même émetteur …

Quite à prendre du 6, j’irai sur du HSBC à 6,25%. Mais trigger à 7% je pense


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[+1]    #14 05/12/2019 09h14

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La classe EUR et USD du fond sont "accumulating"

Je me suis rendu compte hier en faisant le point sur mon portefeuille (pas fait depuis 18 mois) pratiquement composé que des banques et assurances que j’avais que des YTC inférieur à 3%, dont un 1,44% pour COCO CA XS1055037177 et un 1,78% pour COCO SG XS0867620725

Je perds de l’argent sur ces titres avec un taux d’emprunt personnel de 1%, je dois les vendre

Dommage, cela me fait perdre 13250 euros de revenu facial en 2020, que les banques prêteuses pour l’immobilier en France apprécient, même si en vendant ce jour je recupere en PV les revenus 2020. Les banques françaises aiment les revenus, pas le capital …


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[+2]    #15 07/04/2020 11h21

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Tssm a écrit :

Pour ceux qui souhaitent faire du COCO BOND en mutualisant le risque sur plusieurs émetteurs, j’ai trouvé cet ETF

UC AXI GLOBAL COCO BONDS UCITS ETF
LU1873136789

UC AXIOM GLOBAL COCO BONDS UCITS ? Part EUR | AXIOM

En complément, il existe désormais quelques autres ETF COCO BOND, à prix plus "abordable" :

IE00BFNNN236 / WisdomTree AT1 CoCo Bond UCITS ETF - EUR Hedged (existe en USD)
IE00BFZPF439 / Invesco AT1 Capital Bond UCITS EUR Hdg Dist ETF - EUR (existe en USD et USD Capitalisant)

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[+2]    #16 01/02/2022 07h20

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Sans regarder le prospectus, il doit y avoir une rédemption for regulatory event et cette clause rend possible un call au pair depuis le 1er janvier 22 le titre ayant perdu son antériorité (grandfathering) qui permettait une comptabilisation en T1


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[+1]    #17 14/11/2022 10h20

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DB vient de sortir un AT1 au taux nominal de 10% en EUR

DE000A30VT97

Ce type de taux doit rappeler des souvenirs à certains

EDIT : correction ISIN suite commentaire

Dernière modification par Tssm (16/11/2022 19h28)


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[+1]    #18 07/12/2022 13h12

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D’après Fitch, il s’agit d’une SNP (= Tier 3) donc pas une coco.
Bon en soi, en cas de pépins (cf cet article de 2019 qui illustre les risques spécifiques à BoV), ça ne donne pas forcément envie.
Après avoir regardé les souches de séniorité inférieure, on a un maximum de 2x75m€ + 2x50m€ en Tier2… Pas super réjouissant en terme de coussin.

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[+1]    #19 20/03/2023 17h56

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Tiens j’ai trouvé un AT1 émis en janvier par CASA en petite tranche (100k). Normalement c’est plutôt par 200k les AT1
Taux 7,25%
Marge 441bp
1er call  2029
Paiement trimestriel
FR001400F067

J’avais le CASA précédent qui avait été callé

Si vous avez observé d’autres AT1 en petite tranche, n’hésitez pas à partager

Dernière modification par Tssm (21/03/2023 08h24)


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[+1]    #20 23/03/2023 11h10

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 Hall of Fame 

INTJ

Les cocos ont normalement une clause de conversion en actions mais certains évènements peuvent mener à leur effacement pur et simple, c’est la raison pour laquelle ils offrent souvent un coupon plus élevé ( 10% en ce moment pour les cocos de la DB ).


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

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[+1]    #21 23/03/2023 22h24

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La BOE et les différents organismes européen en charge des banques ont publiés un rare communiqué (séparé) suite à l’affaire CS pour dire mettre les points sur les "I", bref que le UK/UE n’était pas une république bananiere comme la Suisse et que la hiérarchie dans le capital serait respectée

Donc ici la seniorité sera respectée, l’equity sera ramenée à 0 avant les obligataires

Un communiqué bienvenu..  repris par Reuters ci dessous

European bank supervisors step in to stem rout in bonds | Reuters

Oblible a écrit :

La FINMA s’est exprimée sur la dépréciation des obligations AT1 de Credit Suisse, reste à savoir si CS a réellement eu un ’événement de viabilité’, ça risque de se transformer en affaire SNS bis.

La FINMA justifie la dépréciation des obligations AT1 de Credit Suisse - 23/03/2023 à 09:32 - Boursorama

"Les instruments AT1 émis par le Credit Suisse prévoient contractuellement qu’ils seront entièrement dépréciés lors d’un ’événement de viabilité’, notamment en cas d’octroi d’une aide publique exceptionnelle", a déclaré la FINMA.

"Credit Suisse ayant reçu le 19 mars 2023 des prêts d’aide extraordinaires sous forme de liquidités couverts par une garantie du risque de défaillance fournie par la Confédération suisse, ces conditions contractuelles s’appliquent aux instruments AT1 émis par la banque", poursuit l’autorité.

Les obligations Tier 2 ne sont pas concernées par ces dépréciations, a précisé la FINMA.

La loi qui a permis de faire passer l’aide publique en événement de viabilité et donc déprécier l’AT1 est passée le 16 mars, le lendemain du communiqué commun BNS/FINMA que disant que tout allait bien
La loi a été utilisé dès le dimanche…

Fedlex

Suis rentré sur le CASA évoqué plus tôt et j’ai complété ma ligne RABO

Je regarde l’ETF Invesco déjà évoqué qui me semble très "décote" et achetable pour quelques pièces

Dernière modification par Tssm (23/03/2023 22h50)


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[+1]    #22 24/03/2023 08h49

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Bonjour,

Le fait que le SRB et son homologue anglais aient désavoué le montage CS me rassure assez sur la respect de la séniorité à l’avenir.

Pour autant deux remarques assez évidentes me semble bonne à rappeler :

1/ Une résolution bancaire n’est pas un évènement économique mais un évènement politique dans lequel il faut s’attendre à avaler des couleuvres réglementaires
2/ Le marché AT1 faisant relativement peu de différence au niveau des émetteurs autant sélectionner les émetteurs les plus sécurisé en prenant comme indicateur les spreads senior. L’idée étant qu’un spread senior >100 et significativement supérieur à ses pairs rend la banque structurellement non rentable.

Ma réflexion sur ce marché AT1 est qu’actuellement le deal est asymétrique sur des banques systémiques car :
Cas 1 / Le marché AT1 ne se remet pas du précédent CS et les taux se maintiennent vers 10% ==> Les banques alloueront plus de CET1 Dur en remplacement d’AT1 au fur et à mesure des calls ==> Convergence vers le pair
Cas 2 : Le marché AT1 reprice sur des spreads de 350 -400 bps ==> Le coût d’opportunité sera très positif.

J’aime assez la rabobank de part son business model très retail, son absence de BFI et sa liquidité exceptionnel pour un titre de cette nature

Bien cordialement

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[+1]    #23 24/03/2023 09h21

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Petit retour d’expérience sur le risque d’extension/ non call de nombreuses souches

Les émetteurs se tournent vraiment sur un rationnel économique pour prendre les decisions de call et plus vraiment reputationnel

C’est à dire, aujourd’hui avec les conditions de marché actuelles, caller et refinancer coute plus cher que d’avoir le reset de taux

Un exemple de la semaine qui devrait se multiplier

La 1er banque à ne pas caller cette année est une banque allemande, Deutsche Pfandbriefbank

Le taux actuel est de 5,75%

Elle a décidé de ne pas caller à fin avril, communiqué ci dessous

The decision not to refinance the AT1 Bond (ISIN:XS1808862657– “the Bond”) has been taken after careful evaluation of various factors, including market conditions and economic costs.

The Bond will reset to a new fixed coupon being the equivalent of 5-year Euro Mid Swaps plus 5.383% from 28 April 2023 (as per the terms and conditions of the Bond).

Son nouveau taux va passer à MS5Y +538bp, soit environ 8,45%

Mais une nouvelle émission serait à environ 12% d’après les experts

Donc la banque économise 4% de coupon par an, le calcul économique est vite fait

Bien sur, sur le marché, le cours de cette obligation est ajusté vers 74%, soit un rendement facial de 11,5%, ce qui est cohérent avec une nouvelle émission à 12%, une nouvelle émission ayant toujours une prime pour attirer le chaland …

Dernière modification par Tssm (24/03/2023 09h24)


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[+1]    #24 24/03/2023 09h51

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INTJ

@Tssm : il y a plusieurs ETF orientés cocos dont certains sont distributifs ( certains sont aussi hedgés ).

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AaronBen a écrit :

M.erci pour votre réponse Oblible, mais qui ne répond pas vraiment à ma question, à savoir comment dans ce cas une obligation (certes convertible) peut être plus risquée qu’une action.

Je ne suis visiblement pas le seul à voir l’incohérence du phénomène ; voir par exemple ce post d’un journaliste de l’Agefi. Je cite :

La Suisse tente de se justifier sur les AT1, mais son régulateur ne répond pas à la question : les actionnaires peuvent-ils être prioritaires sur les créanciers obligataires AT1? Si c’est le cas, le rendement des AT1 doit repasser au-dessus du coût de l’equity, et ces instruments n’auront alors plus d’intérêt puisque les banques les remplaceront par des actions, avec le risque de réduire leur activité de crédit

C’est la Suisse, ils sont hors UE, ils peuvent donc faire ce qu’ils veulent ( ou presque ), y compris voter
une loi rétroactive comme indiqué par Tssm plus haut.

Fedlex

L’Europe a de son côté désavoué un tel montage et les Suisses s’en mordront les doigts quand les prochaines CoCos Helvètes devront offrir au moins 15% vu les risques encourus.

Il y a de fortes chances que ce montage digne d’une république bananière finisse au tribunal mais quand on voit que l’affaire SNS a plus de 10 ans et n’est toujours pas définitivement jugée …

Dernière modification par Oblible (24/03/2023 09h54)


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