Cherchez dans nos forums :

Prêt Lombard Libor pour augmenter votre rendement !

Crédit Lombard et stratégies d'investissement : une analyse comparative

Cette discussion porte sur l'utilisation du crédit Lombard pour optimiser les rendements d'un portefeuille d'obligations. Les membres partagent leurs expériences et comparent différentes approches, notamment l'utilisation de banques privées et de plateformes en ligne comme Interactive Brokers (IB). Un point central est la comparaison des coûts d'emprunt, qui varient considérablement selon l'établissement bancaire et la négociation du taux. Les participants soulignent l'importance de la négociation pour obtenir des conditions favorables, notamment en ce qui concerne les frais de commission et les taux d'intérêt. La diversification du portefeuille est également abordée comme un élément crucial de la gestion du risque.

Un débat important concerne le choix de la banque ou de la plateforme. Certains membres privilégient les banques privées pour leur expertise et leur large choix d'obligations, tandis que d'autres optent pour IB pour ses coûts plus compétitifs et sa simplicité. La discussion met en lumière les avantages et les inconvénients de chaque option. L'accès à un large choix d'obligations et la gestion personnalisée sont les arguments clés pour les banques privées, tandis que les coûts réduits et la transparence sont mis en avant pour IB. Le risque de change est également un facteur de décision important, notamment lors du choix de la devise de financement.

Les participants abordent la question de la gestion du risque liée à l'utilisation du levier financier. Le risque de défaut des obligations est notamment mis en avant, ainsi que la nécessité de diversifier le portefeuille. La discussion s'étend également à la comparaison entre le crédit Lombard et les comptes sur marge proposés par IB. Les différences en termes de levier maximum, de frais et de risque de liquidation sont détaillées. Enfin, l'aspect fiscal et notamment la déductibilité des intérêts selon le pays de résidence est également évoqué.

Au cours de la discussion, plusieurs tendances notables émergent. On observe une recherche active de solutions permettant d'optimiser les rendements en utilisant le levier financier. La comparaison minutieuse des coûts et des conditions offertes par différents établissements est également soulignée. Enfin, la discussion révèle un intérêt croissant pour les plateformes de trading en ligne, qui offrent une alternative aux banques traditionnelles.

La discussion aborde en fin de parcours le choix des devises pour le financement du levier. Plusieurs arguments sont avancés : le coût d'emprunt le plus bas, la probabilité d'une hausse des taux, une position baissière sur certaines devises, la devise des actifs détenus et la devise des revenus. Les participants partagent leurs choix et les raisons de leurs décisions, soulignant la complexité de la gestion des risques de change dans le cadre d'une stratégie de crédit Lombard.


#51 20/07/2014 20h37

Membre (2014)
Top 50 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Invest. Exotiques
Réputation :   141  

J’arrive un peu après la bataille mais merci ST pour ces questions intéressantes. Pour prendre date je reproduis le tableau des coûts d’emprunt sur marge chez Interactive Brokers. Il faut ajouter entre 1,5 et 0,5%, selon la taille de l’emprunt, aux taux indiqués ci-dessous.



Pour ma part je correspond au d) de ST : j’ai des devises "utiles". Le coût d’emprunt a) ne me semble pas déterminant à moyen terme, en tout cas 1/pour les major currencies 2/pour l’investisseur particulier qui par hypothèse ne dispose pas de sommes très importantes. Pour b) et c) évolution des taux et de la devise, en effet l’EUR baissier semble le pari le moins incertain, mais je le pense sous toutes réserves, la prévision en matière de change étant un art (qui m’est) particulièrement difficile.

Du fait de mon portefeuille en JPY, j’espère avoir un hedge/protection en cas de crise grave : le JPY pourrait alors redevenir une devise refuge. C’est cependant loin d’être une certitude. Je n’arrive pas à prévoir ce qui se passerait en cas d’échec des Abenomics, et encore moins l’impact que cela aurait sur la dette publique japonaise, mais je ne suis pas certain que cela renforcerait le JPY.

Plus généralement je me demande, à une heure où l’endettement des marchés (la margin debt) est élevé, si c’est bien le moment de faire comme tout le monde, i.e. emprunter.

A cette réserve près je suis content que vous abordiez ce thème de discussion qui me semble manquer sur ce forum. Des gens peuvent très bien réussir en bourse sans même avoir le bac, mais ce serait hasardeux de s’aventurer sur le forex ou dans des stratégies de change sans un master au minimum (c’est une image bien entendu). Cet avertissement fait, une discussion sur les devises devrait prendre place sur ce forum puisque nombre de participants sont investis en devises "non-résidentes".

Hors ligne Hors ligne

 

#52 21/07/2014 00h18

Membre (2010)
Top 50 Monétaire
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   186  

sat, vous avez une source pour connaître le taux de l’utilisation du margin des acteurs financiers?

Hors ligne Hors ligne

 

#53 21/07/2014 13h59

Membre (2014)
Top 50 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Invest. Exotiques
Réputation :   141  

Oui JI, la plus récente que j’aie trouvé vient du site dshort.com mais si vous googlez "margin debt" vous aurez aussi des résultats.

Cependant je ne connaissais pas cet indicateur jusqu’à lire récemment un article sur le sujet. Il n’est certainement pas parfait et ne prend pas en compte l’endettement par crédit lombard.

Hors ligne Hors ligne

 

#54 15/08/2014 07h10

Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   123  

Pour celles et ceux que ce topic interesse, je presente mes decisions sur les devises de financement choisies pour le Credit Lombard, que je compte implementer d’ici fin Septembre.

Rappel:

SerialTrader a écrit :

a) celles offrant les couts d’emprunt les plus bas aujourd’hui
b) celles dont le cout d’emprunt a peu de chance d’augmenter a un horizon de 1-2 ans
c) celles sur lesquelles nous sommes le plus baissier a un horizon de 1-2 ans (i.e. position de change au passif)
d) ou simplement les devises de denomination des instruments que l’on va acheter avec le Lombard (ou l’ensemble des instruments en portefeuille)
e) notre devise de base (celle de nos revenus et depenses courantes) - merci TSSM

J’ai decide de rester prudent, i.e. emprunter en GBP et en USD (pour raison d), mais avec un risque de hausse des taux directeurs a 6-12 mois, pas de risque de change au passif car couvert par les actifs libelles en GBP et USD. Pas d’emprunt EUR (pos short), j’arrive un peu apres la bataille alors qu’il a deja corrige de 5 figures en 3 mois (merci Super-Mario). Idee a revisiter en cas de bounce back vers 1.36-1.37. Pas de short JPY, passif trop risque, je prefere prendre du risque sur mes actifs plutot que sur mes passifs.

Serial Trader

Hors ligne Hors ligne

 

#55 15/08/2014 10h59

Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   27  

Bonjour SerialTrader,

Pour ma part j’ai opte pour un multi-devises flexible en USD, GBP, et egalement Euro (au cas ou…).
Il devrait etre dispo la semaine prochaine.
En fait il s’agit plus precisemment d’un IL permettant d’avoir une meilleure LTV sur des placements plus exotiques…

Dans le viseur la perpet CSN en USD et Petrobras en GBP pour commencer.

Je ne prendrai egalement aucun risque sur la devise.

Hors ligne Hors ligne

 

#56 15/08/2014 11h32

Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   123  

Bonjour,
Investment Line contre Lombard, Sissi et vous-meme avez probablement raison. Mon portefeuille est plutot exotique aussi. Cela dit, pour ma part, je suis un "emprunteur reticent", sans doute heritage de ma culture suisso-teutone. Donc les LTV Lombard devraient me suffire, au moins le temps de m’habituer a spieler avec du capital emprunte, et de traverser une vraie crise avec cet attelage.

Bonne chance pour vos investissements.
S.T.

Hors ligne Hors ligne

 

#57 15/08/2014 11h36

Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   646  

Bonjour,

Avez vous vu à quel taux Max était monté la BoE lors de son dernier cycle haussier ?

Comme indiqué precedement, pétro 26 me plait bien pour le lombard, mais j’attends l’automne et le début de la hausse des taux. Même si j’imagine que le marche a deja commencé à la pricer?

En " moins risqué" et aussi moins rémunérateur que CSN et sur même échéance call, il y a la braskem 7,38% perp15 qui était revenue pair/pair- last week/début de semaine. Actionnaires de contrôle sont pétro et odebrecht, dossier IG

BaV


Retired since 2010

Hors ligne Hors ligne

 

#58 15/08/2014 11h45

Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   27  

Tssm a écrit :

Comme indiqué precedement, pétro 26 me plait bien pour le lombard, mais j’attends l’automne et le début de la hausse des taux. Même si j’imagine que le marche a deja commencé à la pricer?

L’automne ou l’hiver? Le coupon de la 26 tombe le 14 decembre…

Hors ligne Hors ligne

 

#59 15/08/2014 11h51

Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   123  

Recents pics du BoE Official Bank Rate: 5.75% en 2007; 7.50% en 1998. Bien sur on etait monte au dela de 14% debut 1990s (attaque Soros) et fin des annees 1970 (aide IMF)

Je ne pense pas que l’on ira si haut. Peut etre 3 a 3.50% d’ici 2 ans (nous partons de bcp plus bas a 0.50%, cela compte aussi). Faudra voir si la courbe des t% restera pentue a ce stade ou si elle sera deja plus applatie.

Hors ligne Hors ligne

 

#60 15/08/2014 12h03

Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   646  

Robdream a écrit :

Tssm a écrit :

Comme indiqué precedement, pétro 26 me plait bien pour le lombard, mais j’attends l’automne et le début de la hausse des taux. Même si j’imagine que le marche a deja commencé à la pricer?

L’automne ou l’hiver? Le coupon de la 26 tombe le 14 decembre…

Début hausse des taux BoE pour voir si cela impacte la courbe longue des taux et donc prix de petro26

Certains prédisent maintenant cet automne du fait de la vigueur UK

Sinon Cela ne me dérange pas de prendre un titre avant tombé du coupon, c’est juste une avance que je fais


Retired since 2010

Hors ligne Hors ligne

 

#61 15/08/2014 12h05

Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   646  

N’oublions pas non plus référendum écossais qui pourrait avoir un impact marché local important


Retired since 2010

Hors ligne Hors ligne