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#1 17/03/2024 23h35

Membre (2020)
Réputation :   4  

Bonjour,

Je suis abonné à un blogger investisseur polonais et je trouve sa stratégie intéressante :
Return Stacking. NTSX, czyli portfel 60/40 na sterydach. - Inwestuj D?ugoterminowo

Sa théorie est corroborée par une grande société : Page Not Found | WisdomTree

Tout d’abord, quelques définitions :

Le Return Stacking fait référence à l’utilisation de l’effet de levier dans une stratégie d’investissement pour libérer du capital qui peut être utilisé pour l’allouer à d’autres actifs.

Les Managed Futures sont des produits commerciaux, sur la base de contrat à terme.

Principe de la stratégie :

- 50% Un etf NTSX disponible sur Degiro sur la plateforme londonienne avec peu de frais ou bourse direct avec un peu plus de frais. Cet etf représente un portefeuille 60/40 ( 60% actions 40% obligations ) avec levier 1,5. Il performe en moyenne mieux qu’un etf SP500 ( 100% actions ) avec une volatilité moindre. Il performe moins bien quand les actions et les obligations descendent ensemble comme en 2022.

- 10% de US Small Cap Value

- 10% de Gold

- 30% Un fond managed futured décorrélé des actions. Les 3 fonds principaux américains sont listés ici : 2022’s Top 3 Managed Futures ETFs
Un article intéressant pour comparer les 3 : What’s The Best Managed Futures ETF? DBMF vs KMLM vs CTA
En Europe, on trouve plusieurs fonds managed futured mais seulement un des 3 principaux : le dbmf.
Article sur son lancement en Europe : https://www.imgp.com/uploads/mediac…P launches managed futures UCITS_FR_FINAL.pdf
Je le trouve sur interactive brokers mais je n’ai pas de compte, est-ce que vous pourriez me dire si vous pouvez investir dessus en tant qu’investisseur français particulier ?
Il faut aller sur ce lien https://www.interactivebrokers.ie/en/tr … er.php/#/, sélectionner le pays "France", taper "managed futured" et il y a plusieurs "IMGP DBI MANAGED FUTURES". Il faut alors se connecter.
Si vous avez d’autres brokers où vous le trouvez, vous êtes le bienvenu.

Résultats :
- Un rendement annuel de 8,19% pour une volatilité de 8,67% et un max drawdown de 16,20% ce qui fait un sharpe ratio de 0.60
- En comparaison, le SP500 a eu un rendement annuel de 7,21% pour une volatilité de 15,44% et un max drawdown de 50,97% ce qui fait un sharpe ratio de 0.27

Avoir un max drawdown 3 à 4 fois inférieur, une volatilité divisée par 2 pour une performance presque 1,5% supérieure, ca a l’air vraiment tentant.





( images issues du 1er lien )

Mots-clés : bourse, etf (exchange traded funds), levier

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#2 18/03/2024 00h25

Membre (2019)
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C’est intéressant mais le choix de la période étudiée changera le résultat du tout au tout : le blog choisi l’unique période 2000-2024 (24 ans ?), il aurait pu prendre 2004-2024 (20 ans) mais cela aurait sans doute été moins vendeur wink car 100% stock aurait probablement eu le même résultat voire mieux.
Pour être rigoureux, il aurait fallu rejouer toutes les périodes de X années et  sortir une distribution par déciles du portfolio final et de ses métriques pour chaque stratégie. Ici j’ai surtout l’impression qu’il choisi une période qui est relativement défavorable aux equities (juste avant la crise dotcom) qu’il overfit possiblement sa répartition pour obtenir le meilleur résultat possible sur cette période spécifique.

Bref pas assez de données pour conclure - même si je m’intéresse moi aussi à ces actifs décorrélés des equities.

EDIT : notez la conclusion de WisdomTree qui cite un niveau d’inflation élevée ET des taux bas comme justification d’une telle stratégie

WisdomTree a écrit :

The benefits of additional diversification through alternative strategies are well understood. Historically, the addition of these types of funds has been difficult to justify due to low absolute returns, and the lack of a need for an additional hedge. However, inflation concerns combined with low rates presents a potential opportunity to boost returns using efficient capital strategies while adding diversification through alternative strategies, with managed futures being an excellent example of such an alternative strategy.

Dernière modification par KingFlan (18/03/2024 00h41)


I create nothing, I own. -Gordon Gecko

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#3 18/03/2024 12h20

Membre (2020)
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Bonjour KingFlan,

Merci pour votre réponse.

Sur Degiro, je leur ai demandé d’ajouter les etf des ces bourses car je ne trouvais que la bourse londonienne.
Sur un autre forum dont je ne sais pas si je peux donner le nom, un membre ApprentiEpargnant m’a fait part d’un article et ca n’a pas l’air overfité ici : Leveraged 60/40 Portfolio Review: Does Leverage Enhance a 60-40 ETF?

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[+1]    #4 18/03/2024 16h47

Membre (2022)
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Bonjour,

Le portefeuille Leveraged 60/40 dans l’article de perfectportfolio a été testé pour chaque période comme évoqué comme bonne pratique par Kingflan.

Par contre j’ai une autre compréhension concernant l’article de Wisdomtree.
L’article date de 2022 au moment où l’inflation est encore faible même si elle commence à poser question et que les taux sont faibles.
C’est sur ce postulat qu’ils estiment qu’il peut être pertinent d’ajouter une nouvelle corde à son arc. Alors qu’historiquement le 60/40 était suffisant.
Ce qui n’a pas été le cas en 2022. Et l’or n’a pas offert la protection attendue.

C’était la première fois que les trois actifs (actions obligations et or) ont baissé ensemble.

Autre piste de décorrelation, la stratégie long volatility.
CBOE Eurekahedge Long Volatility Hedge Fund Index

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#5 18/03/2024 17h02

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eleksnipe, le 17/03/2024 a écrit :

En Europe, on trouve plusieurs fonds managed futured mais seulement un des 3 principaux : le dbmf.
Article sur son lancement en Europe : https://www.imgp.com/uploads/mediac…P launches managed futures UCITS_FR_FINAL.pdf
Je le trouve sur interactive brokers mais je n’ai pas de compte, est-ce que vous pourriez me dire si vous pouvez investir dessus en tant qu’investisseur français particulier ?
Il faut aller sur ce lien https://www.interactivebrokers.ie/en/tr … er.php/#/, sélectionner le pays "France", taper "managed futured" et il y a plusieurs "IMGP DBI MANAGED FUTURES". Il faut alors se connecter.
Si vous avez d’autres brokers où vous le trouvez, vous êtes le bienvenu.

Bonjour, j’ai fait un essai avec IB, pour ma part je ne peux acheter aucun fond "IMGP DBI MANAGED FUTURES".


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[+1]    #6 19/03/2024 09h52

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Regardez celui-là ?
Quantica Managed Futures UCITS Fund
LU1869435039 en EUR avec 10k€ de minimum.

La stratégie fait 7%/an depuis le démarrage (je crois 2005 ou 2007) avec un drawdown moitié moindre que les actions.


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#7 19/03/2024 14h32

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EpargnantNovice, le 18/03/2024 a écrit :

Bonjour,

Le portefeuille Leveraged 60/40 dans l’article de perfectportfolio a été testé pour chaque période comme évoqué comme bonne pratique par Kingflan.

Par contre j’ai une autre compréhension concernant l’article de Wisdomtree.
L’article date de 2022 au moment où l’inflation est encore faible même si elle commence à poser question et que les taux sont faibles.
C’est sur ce postulat qu’ils estiment qu’il peut être pertinent d’ajouter une nouvelle corde à son arc. Alors qu’historiquement le 60/40 était suffisant.
Ce qui n’a pas été le cas en 2022. Et l’or n’a pas offert la protection attendue.

C’était la première fois que les trois actifs (actions obligations et or) ont baissé ensemble.

Autre piste de décorrelation, la stratégie long volatility.
CBOE Eurekahedge Long Volatility Hedge Fund Index

J’ai vu que lien pour le wisdom tree dans le 1er post n’est pas correct, c’est : Complementing an Efficient Core Strategy with Managed Futures | WisdomTree

Oui la stratégie long volatility est une bonne stratégie. J’ai trouvé un tableau avec des actifs décorrélés aux actions :

Asset Class Correlation Map | Guggenheim Investments



Après il faut trouver des etf/fonds européens avec peu de frais et qui soit référencés chez le courtier ce qui n’est pas une mince affaire.

Merci pour le Quantica Managed Futures UCITS Fund, à voir si je le trouve sur un autre broker que IB que je n’ai pas.

Pour le IMGP DBI MANAGED FUTURES, l’investisseur polonais m’a répondu et il ne peut pas non plus investir sur IB.

Dernière modification par eleksnipe (19/03/2024 14h35)

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#8 19/03/2024 14h34

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Long volatility a des drawdowns gigantesques (>-75%) donc il faut pouvoir garder les positions dans ces circonstances.


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#9 19/03/2024 14h55

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Oui en 2022 les actions et les obligations sont descendus ensemble.

Stratégies alternatives avec des etfs européens :

Liquid Alternative ETF performance for GBP-based investors - Elston





Dernière modification par eleksnipe (19/03/2024 15h01)

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Favoris 1    #10 20/03/2024 10h10

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Degiro pas encore de réponse.

Boursorama :

"Nous faisons suite à votre mail du 19/03/2024 relatif à l’achat de valeurs.

Après vérifications, nous vous informons que l’etf WTEF et l’etf NTSX ne sont pas éligibles Boursorama."

Bon est-ce que vous connaissez un courtier ou ces etfs sont accessibles ? roll

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[+1]    #11 20/03/2024 10h56

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Disponible chez IB sous conditions: avoir l’autorisation pour les produits complexes.


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#12 20/03/2024 11h28

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D’accord, j’ai regardé les produits complexes avec effet de levier sur interactive brokers :

Pour des produits complexes et à effet de levier, vous devez avoir un minimum de deux ans d’expérience de trading d’actions et soit d’options ou contrats à terme, soit d’actions, ou options, ou contrats à terme et passer un examen. Veuillez notez que les comptes UGMA et UTMA ne peuvent pas trader ce type de produit.

C’est un examen bidon ou c’est compliqué ?

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#13 20/03/2024 11h35

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#14 20/03/2024 17h32

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D’accord merci,

C’est safe interactive brokers ? J’ai vu qu’il y avait une version américaine, anglaise et irlandaise, c’est plus logique de prendre la version irlandaise quand on est un investisseur européen ?
J’aurais préféré un courtier français mais je ne trouve rien.

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#15 22/03/2024 11h35

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C’est "safe" oui, ça dépend de vos critères de sélection d’un broker.
C’est un des broker les plus gros et pro.

En ouvrant un compte vous n’aurez pas le choix de la structure IB. en tant qu’Européen votre compte sera en Irlande.

Informez vous sur la discussion dédiée vous trouverez l’ensemble des avantages et inconvénients pour prendre votre décision.


Boursorama, Yomoni, Linxea

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#16 25/03/2024 12h24

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Finalement, je suis allé chez Scalable Capital, banque allemande, ils fournissent un IFU français, possibilité de faire des prélèvements automatiques réguliers depuis le compte bancaire pour faire des plans d’investissement automatiques sans frais.

En ce moment, je cherche des infos sur la corrélation ou non du 60/40.

J’ai trouvé un article : Corrélation entre actions et obligations | Finance et Investissement

"La communauté financière parle de corrélation, mais les économistes parlent plutôt de causalité."

"les deux catégories d’actifs obéissent à des impératifs économiques bien distincts qui, parfois, peuvent faire qu’elles sont corrélées, et d’autres fois, qu’elles ne le sont pas. Il n’y a aucune loi d’airain qui commande qu’actions et obligations doivent évoluer dans des directions divergentes."

"Ainsi, Yanick Desnoyers désigne trois variables qui dictent les relations « corrélées » ou « décorrélées » entre actions et obligations : accélération ou décélération économique, hausse ou baisse de l’inflation, montée ou descente des taux directeurs des banques centrales. « La corrélation dépend du contexte économique, affirme l’économiste. C’est pour ça que plusieurs se sont fait prendre depuis le début de l’année."

Aux USA ils me semble que l’économie est assez forte, les taux vont être baissés mais peut être moins vite qu’en Europe, l’inflation est modérée, le portefeuille 60/40 devrait être moyennement corrélé entre les actions et les obligations ?

Autre ressource qui date de 2 semaines : The 60/40 portfolio: Still a viable strategy? - Clip - YouTube
C’est une vidéo d’une minute du patron financier d’AQR en anglais ou il a l’air de privilégier un 60/40 avec levier plutôt que 100% actions au vu de la montée récente très haute des actions ( même si j’en conviens que le point très haut d’aujourd’hui peut être assez bas des années après ). Il y aussi la vidéo entière de 15 minutes pour les plus courageux ici : The 60/40 portfolio: Still a viable strategy? - YouTube

Dernière modification par eleksnipe (25/03/2024 12h40)

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#17 27/03/2024 14h51

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ENFP

Est-ce que les fonds Lifestrategy de vanguard 60 ou 80% et négociables en France ne pourraient pas d’approcher de cette stratégie ?  Mais sans effet de levier.

https://www.fr.vanguard/content/dam/intl/europe/documents/en/lifestrategy-etf-eu-fr-pro.pdf


Parrain IGRAAL -  livretP (code 02182A)- esketit traderepublic Crypto.com aswk9j6a22,  Ebuyclub, Vivid, AFER, Fortunéo, Bourso,  Linxea,……

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#18 28/03/2024 09h33

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Rien à voir.
Ce sont des allocations entre actions et obligations.


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