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#1 10/07/2023 13h22

Membre (2021)
Réputation :   3  

Projet immeuble de rapport avec travaux dans le 57 en SCI IS

- SCI IS.
Associé 1 : 25 ans, TMI 11
Associé 2 : 55 ans, TMI 30
VOS APTITUDES / VOTRE DISCIPLINE

- Comptables : moyen, (ayant 3 appartements en LMNP, j’ai quelque connaissance dans ce domaine, bien que je délègue à mon EC)
- Fiscales : Correct
- Artisanales (plomberie / électricité / maçonnerie / menuiserie) : mon associé (mon père) est très bon dans ce domaine
- Temps disponible : les soirs après le travail + les WE

CARACTÉRISTIQUES DU BIEN

- Type : Immeuble de 4F2
- Année de construction : 1925
- Étage : 3 étages + caves
- Déjà occupé ? Inhabité ?: inhabité
- Si appartement : syndic professionnel ou bénévole ? -> monopropriété
- Chauffage collectif / individuel ? gaz/fuel/électrique ? -> électrique, individuel
- Espaces verts dans la copropriété ? -> 1 cour arrière
- Compteurs d’eau et d’électricité commun ou individuels ? -> individuel
- Études de la copropriété : propriétaires majoritaires ? propriétaires débiteurs ? ventes aux enchères forcées (surtout dans un marché baissier, les ventes ne couvrent pas souvent les dettes) -> mono propriété
- Concierge  ? Non
- Décoration : vieillotte actuellement

LOCALISATION DU BIEN

- Département, ville -> dans le 57, proche de la frontière Luxembourgeoise
- Centre-ville, périphérie-> à 5 min à pied du centre-ville
- Bassin d’emploi de la zone de chalandise / dynamisme économique ? -> Centrale nucléaire Cattenom + Luxembourg à 30 min

RENTABILITÉ DU BIEN

- Coût du bien avec frais de notaire : 181k +80k travaux + environ 15k frais de notaire = 276k au total
- Loyer déjà pratiqué ou envisagé : estimation de valeur locative faite par 2 agences = 600€ HC environ

- Travaux immédiats : 80k budgétisé (SDB, cuisine, fenêtre…) tous les travaux ont été budgétiser avec mon artisan, j’ai les devis à l’instant T.

- Coût des travaux à 10 ans (façade, toiture) : Ravalement de façade prévu à moyen terme. La toiture est en bon état

- Taxe foncière hors TEOM : 1700€
- Assurance PNO (propriétaire non occupant) : environ 600€ l’an
- Assurance GRL (garantie risques locatifs) ou GLI Garantie Loyers Impayés : non

- Rentabilité brute : loyers / coût total de l’investissement prêt à louer ; le coût total étant prix du bien + frais de notaire + travaux de rénovation + meubles si loué meublé
600*12=2400 loyers mensuels *12= 28 800
181k+80k+15k+ 20k (meubles, 5k/ appartements) = 296k

28 800/296 000=9.7% brut

FINANCEMENT DU BIEN

- Montant de l’apport : 26k
- Type de crédit : amortissable, sur 20 ans avec 1 an de différé 
- Taux du crédit avec assurance : 4.35% l’an
- Durée du crédit : 20 ans
- Frais de tenue de compte, comptable : 840€ TTC l’année
- Épargne de précaution en cas d’impayés ou de vacance suite à problème (locataire indélicat, vente forcée en copropriété qui ne couvre pas la dette du syndic, etc.) : 35k
- Avantage fiscal (Borloo/Pinel/etc.) : piège à pigeons ? -> Aucun sur ce projet

RÉGIME D’EXPLOITATION

- location meublée : SCI IS

CASH FLOW

Sur un an : 28800 – 20400(mensualité crédit travaux inclus + assurances emprunteur)- 1700€ TF – 600€ PNO – 840€ (comptable)= 5260€ ( qui serviront aux petites réparations + vacances locatives)
En sachant que j’ai déjà 3 biens en meublés dans ce secteur, en 3 ans je n’ai pas encore eu de vacances locatives.
Pour ma part, j’appréhende un peu les travaux mais mon associé (père) a déjà tout prévu et programmé.
De plus, j’envisage de tester la LCD sur 1 des quatre logements car il y a une demande sur le secteur. Cependant, mes calculs ont bien été effectués en partant sur de la location meublé longue durée.

Concernant le coût de création de la SCI: mon notaire se charge de la création gratuitement. (c’est le notaire de famille et nous travaillons souvent avec lui, je le connais également en dehors du cadre du travail).
Je vous tiendrais informé de l’avancée du projet au fil du temps.

Merci de m’avoir lu.
Bon investissement à tous !

Dernière modification par Johanrams57310 (10/07/2023 15h45)

Mots-clés : idr, immobilier, sci is

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#2 10/07/2023 16h20

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Bonjour,

quelques remarques :
- vous avez oublié de déduire de votre cashflow la CRL.
- vous pouvez sans doute ajouter 10 % au budget travaux pour "dépassements et imprévus". Ne pas oublier une certaine tendance à l’inflation.
- avez-vous envisagé une future revente à la découpe ? Il faut bien réfléchir sur les réseaux, les parties communes, etc. de façon à pouvoir en faire une future copropriété ; généralement, c’est ce qui maximise le prix à la revente.
- il manque une approche comptable IS, c’est à dire en prenant en compte les amortissements, de façon à prévoir s’il y aura de l’IS et au bout de combien de temps.
- Dans cette approche comptable IS, il faut inclure la perspective long terme incluant une hypothèse de revente (par exemple au bout de 20 ans), pour bien faire apparaître l’impôt sur la PV qui, s’agissant de l’IS, se calcule sur "prix de revente - prix d’achat - amortissements déjà déduits". Plus le temps passe, plus la PV se rapproche de la totalité du prix de revente (hors terrain). Ca permet de vérifier : 1) la trésorerie accumulée sur la durée permettra effectivement de payer l’impôt sur la PV 2) le bilan total sur la durée est positif et est équivalent à un rendement de tant par an. En effet, si tout le gain durant la détention est annulé par l’impôt sur la PV, on a travaillé pour rien. wink

A part ça, ça semble un bon projet.


Il faut que tout change pour que rien ne change

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#3 11/03/2025 11h35

Membre (2021)
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Bonjour,

Je souhaite partager mon expérience concernant un litige avec un maçon pour les travaux de rénovation et d’extension de ce projet. Tout semblait bien commencé avec un devis détaillant les dimensions, les fondations et un calendrier de réalisation. Cependant, plusieurs problèmes sont rapidement apparus :

Non-conformité avec le devis : Les dimensions et les fondations ne correspondaient pas à ce qui avait été convenu dans le devis.

Problèmes avec les fondations : Le devis stipulait des fondations hors gel, mais la profondeur des fondations semblait insuffisante. Mon expert n’a pas pu confirmer la non-conformité des fondations et a indiqué qu’une analyse de structure était nécessaire pour cela.

Retards et dommages matériels : Des retards importants ont eu lieu, et des dégâts ont été causés à la propriété voisine, notamment une fenêtre et une partie du toit cassées.

Comportement du maçon : Le maçon a montré un comportement non professionnel, allant jusqu’à m’insulter par téléphone, ce qui a exacerbé ma perte de confiance.

Face à ces problèmes, j’ai décidé de refuser de payer le dernier acompte de 7 000 €. En réponse, le maçon a lancé une procédure judiciaire via une injonction de payer.

Pour défendre mes intérêts, j’ai mandaté un expert à mes frais afin d’évaluer les travaux réalisés. Cet expert a souligné plusieurs manquements aux règles de l’art et aux DTU (Documents Techniques Unifiés) :

Un manque de ferraillage vertical dans les fondations, ce qui est essentiel pour garantir la solidité de la structure.
Un défaut d’aplomb et de planéité des murs, rendant la structure instable.
Les mesures de l’extension ne correspondaient pas à celles mentionnées sur le devis, ce qui montre un manque de rigueur dans l’exécution des travaux.
Cependant, la partie adverse conteste la valeur de ce rapport, en soulignant qu’il s’agit d’un expert que j’ai mandaté moi-même à mes frais, et que je l’ai choisi personnellement. Ils affirment que ce rapport ne prouve rien en raison de ce biais perçu.

L’audience est aujourd’hui, et j’attends la décision du tribunal. Je ne manquerai pas de faire part des conclusions de l’audience sur ce forum pour partager la suite de l’affaire.

Je pense qu’il sera nécessaire de détruire et reconstruire l’extension, ce qui risque d’entraîner des retards supplémentaires dans le projet. Ce n’est pas une situation idéale, mais c’est probablement la seule option pour rectifier les erreurs commises.

Ce que j’ai appris de cette expérience :

Suivi régulier des travaux : Il est crucial de faire des vérifications régulières durant l’avancée des travaux pour s’assurer que tout est conforme au devis et aux normes. Cela permet de réagir rapidement si des anomalies surviennent, comme ce fut le cas pour les dimensions et les fondations.

Documenter tous les échanges : Garder des traces écrites (emails, messages) est essentiel pour se protéger. Dans mon cas, j’ai bien fait de garder un historique des échanges, car cela pourrait être crucial pour prouver mes arguments devant le tribunal.

Recours à un expert : Lorsque des doutes surviennent sur la qualité des travaux, il est indispensable de faire appel à un expert pour évaluer la conformité. Cependant, pour des aspects techniques comme les fondations, une analyse de structure est parfois nécessaire. Bien que j’aie voulu faire réaliser cette analyse de structure, j’ai rencontré des difficultés à trouver une entreprise spécialisée capable de la réaliser, ce qui a retardé la prise de décision.

Protéger ses droits : Ne pas hésiter à défendre ses intérêts, même face à un prestataire peu fiable. Dans mon cas, j’ai refusé de payer un dernier acompte, ce qui a entraîné une procédure judiciaire. Bien que cela ait créé des tensions, cela m’a permis de prendre position et de ne pas laisser la situation s’aggraver.

Prévoir un fonds de sécurité : Cette expérience m’a montré l’importance d’avoir de l’argent de côté pour faire face à ce genre de situation. En tant que propriétaire de plusieurs biens, il est facile de se retrouver dans des situations désagréables où des frais imprévus peuvent surgir. Il est donc essentiel de pouvoir avancer les frais et d’avoir une marge de sécurité pour éviter des complications financières.

Je préfère ne pas détailler plus que ça pour le moment, l’affaire étant encore en cours, je ferais un retour plus détaillé prochainement. En tout cas je préfère connaitre ce genre de déconvenue à 26 ans que plus tard. J’apprend beaucoup de ce projet même si la charge psychologique et émotionnelle est bien présente.

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Favoris 1    1    #4 11/03/2025 11h52

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Dans "Ce que j’ai appris de cette expérience ", à mon avis, il manque deux items :
- l’importance du choix de l’entreprise. Une entreprise acquiert une réputation qui est souvent représentative de ce qu’elle est vraiment (qualité du travail, mais aussi tendance à être en retard ou à ne pas honorer ses engagements, et autres particularités de caractère et de comportement…). Il faut absolument se renseigner sur sa réputation avant de choisir une entreprise.
- l’importance d’une maîtrise d’œuvre. Concevoir une construction puis la faire exécuter, c’est le boulot d’un architecte et/ou d’un bureau d’études. Non pas que cette solution soit parfaite (elle a son lot d’inconvénients), mais quand même elle apporte souvent un mieux, dès lors que les travaux ont une certaine ampleur.

Un artisan a deux sortes de chantiers : ceux avec archi, bureau de contrôle, etc, et ceux en direct avec le particulier. Quand il n’a pas le temps de toute faire, ou bien quand il veut gruger, évidemment, c’est sur le chantier du particulier qu’il gruge et qu’il se met en retard. Un chantier avec maîtrise d’oeuvre, l’artisan est beaucoup plus surveillé, et les conneries coûtent cher : indemnités de retard, rétention sur le paiement du prix, etc.

Si vous voulez vous remonter le moral, lisez : Vous plaisantez Monsieur Tanner


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Favoris 1    #5 11/03/2025 12h59

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Je suis tout à fait d’accord avec les deux points que vous soulevez.

Dans mon cas, j’ai décidé de faire appel à une entreprise générale du bâtiment pour réaliser les travaux intérieurs de l’immeuble, pensant qu’une entreprise de cette envergure serait plus fiable et organisée. C’est cette même entreprise qui m’a recommandé le maçon, ce qui m’a incité à lui faire confiance. Je reconnais aujourd’hui que j’ai sans doute été trop naïf dans mon choix, pensant que cette recommandation garantissait la qualité du travail et le sérieux du professionnel. Malheureusement, cette confiance excessive a conduit à des complications, et le maçon ne travaille plus avec cette entreprise. Ce retournement de situation a ajouté des imprévus et des frustrations qui auraient pu être évités avec un choix plus réfléchi et une meilleure évaluation des partenaires impliqués.

Merci pour la recommandation du livre, je viens de le commander !

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