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#1 01/06/2023 17h14

Membre (2020)
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Bonjour,

Reçu ce jour cette notification de Fortuneo.

Bonne alternative aux fonds euro de ces mêmes contrats AV ?

Fortuneo a écrit :

Bonjour M. XXX

Du 30 mai au 22 juin 2023, vous avez l’opportunité d’investir au sein de votre contrat d’assurance-vie Fortuneo Vie* sur la nouvelle obligation lancée par le Crédit Mutuel Arkéa « Obligation Globe Juin 2031».

Ce support d’investissement vous permet de bénéficier :
Check 1
d’un coupon annuel de 4,30 %, soit un coupon de 34,40 %(2) versé à l’échéance en Juin 2031. (soit un taux de rendement annuel brut maximum de 3,76%)(2).
Check 2
d’une garantie du capital à l’échéance de juin 2031(3)
L’obligation Globe Juin 2031 doit être conservée jusqu’à son échéance en juin 2031 afin de bénéficier de la garantie en capital(2) et du versement des coupons. Ce support d’investissement est une “Obligation verte” qui a vocation à financer des projets en faveur de l’environnement et contribuant à la transition écologique(1).
« Ne remettez pas à demain, ce que vous pouvez faire dès aujourd’hui »
Ce support possède une courte fenêtre de souscription d’environ 3 semaines(4), avec une enveloppe limitée. Si l’enveloppe est consommée avant le 22 juin, il ne sera plus possible d’investir sur ce produit.

Dernière modification par bg57 (01/06/2023 17h18)

Mots-clés : fortuneo, obligation, échéance 2031

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#2 01/06/2023 18h12

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A priori, ça ne semble accessible que pour de nouveaux versements, pas pour un arbitrage.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#3 01/06/2023 19h02

Membre (2023)
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J’ai fais un test pour l’arbitrage sans aller au bout il est possible que ce soit faisable car ça apparait chez moi.

Par c’est une UC donc il faut penser au frais de gestion du contrat donc -0.75% par an soit = 3.55% par an.

Dernière modification par Mcgill (01/06/2023 19h28)

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#4 01/06/2023 19h50

Membre (2020)
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Bonne remarque, c’est une UC …

Et 4,3% brut c’est moins que l’inflation actuelle et probable pour le futur proche. Mais presque X2 par rapport aux fonds euro chez Fortuneo.

Alors je m’interroge sur ce que veut Fortuneo via cette obligation/UC :

Attirer les clients en disant "cela ne va pas durer" ?

Inciter les clients actuels et nouveaux a aller sur cette UC en lieu et place des fonds euros actuels qui coûtent cher ?

Se financer a bon compte auprès de ses clients pour une de ses propres émissions ?

Et une fois que la fenêtre de souscription sur cette UC est close, n’y-a-t-il pas un risque de voir augmenter doucement sur 2-3 ans le rendement des fonds euros, Fortuneo étant obligé de suivre la compétition, réduisant à rien l’avantage de l’UC vs les fonds euro ?

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#5 01/06/2023 19h54

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’L’obligation Globe Juin 2031 doit être conservée jusqu’à son échéance en juin 2031 afin de bénéficier … du versement des coupons.’

Y a t’il une exception en cas de vente nécessitée par un décès?

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#6 01/06/2023 20h28

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Non, pas d’exception. Mais comme toute obligation, le cours progressera au fur et à mesure du temps, sur un rythme proportionnel au taux de rendement contractuel. Sauf que… ça c’est la théorie car il y a aussi d’autres facteurs qui influent l’évolution du cours d’une obligation (évolution des taux, évolution solvabilité émetteur, …).

Notez cependant qu’en cas de décès, les héritiers peuvent tout à fait récupérer les titres au lieu de se faire payer en cash. Puis les conserver jusqu’à leur terme dans un CTO et donc toucher le rendement qui était contractuellement fixé. C’est une option intéressante si le cours de l’obligation était décoté au moment du décès.


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#7 01/06/2023 21h08

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ENTJ

bg57 a écrit :

Bonne remarque, c’est une UC …

Et 4,3% brut c’est moins que l’inflation actuelle et probable pour le futur proche. Mais presque X2 par rapport aux fonds euro chez Fortuneo.

Alors je m’interroge sur ce que veut Fortuneo via cette obligation/UC :

Attirer les clients en disant "cela ne va pas durer" ?

Inciter les clients actuels et nouveaux a aller sur cette UC en lieu et place des fonds euros actuels qui coûtent cher ?

Se financer a bon compte auprès de ses clients pour une de ses propres émissions ?

Et une fois que la fenêtre de souscription sur cette UC est close, n’y-a-t-il pas un risque de voir augmenter doucement sur 2-3 ans le rendement des fonds euros, Fortuneo étant obligé de suivre la compétition, réduisant à rien l’avantage de l’UC vs les fonds euro ?

Mon raisonnement est le suivant :

L’inflation commence à retomber, et vu que les taux hauts commencent à faire mal, en particulier à la construction, on peut se demander si les taux vont pas justement redescendre sur début 2024 pour éviter de grosses difficultés. La promotion commence à souffrir, et c’est un bon baromètre, qui impacte fortement l’emploi.

Avoir une obligation qui cours jusqu’en 2031 me paraît loin sur ce taux (eq 3% annuel net de frais avant impôts ?), en même temps cela sécurise une performance si on revient au 2% inflation/taux visé par la BCE sur cette période.

Concernant la remontée des FE en AV, j’ai du mal à voir l’équation, car il y a globalement une décollecte, donc faible possibilité pour les assureurs de prendre des obligations de meilleure qualité, donc des FE qui tapent dans leurs réserves pour servir un peu plus haut en 2022. Seront ils capables de servir plus haut en 2023 2024 ? Je ne sais pas y répondre.

Je rejoins le message sur les frais d’AV, qui viennent probablement prendre entre 0,6 et 0,8% de la performance, qui rends la perf moins sexy. Après, c’est pour toutes les AV pareil, sinon faut aller voir du côté du CTO et des DAT, on trouve des performances similaires sans frais d’AV (mais avec l’imposition ad hoc).

Dernière modification par Jmic (01/06/2023 21h09)

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#8 01/06/2023 21h15

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Mcgill a écrit :

J’ai fais un test pour l’arbitrage sans aller au bout il est possible que ce soit faisable car ça apparait chez moi.

Par c’est une UC donc il faut penser au frais de gestion du contrat donc -0.75% par an soit = 3.55% par an.

Avec des frais pareils, c’est plus rentable de détenir l’obligation en direct dans un CTO et subir la flat-tax.

Dernière modification par Oblible (02/06/2023 07h20)


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#9 02/06/2023 00h47

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bah les obligations en assurance vie en dehors du HY quand les taux sont assez haut , c’est pas extraordinaire.

Pour le moment les 3.25-3.5 on les a avec du monétaire sur PEA sans trop se prendre la tête.

Si on va sécuriser son taux cela peut être une opération rentable un genre de PEL mais en assurance vie et avec 8 ans de durée au lieu de 15 max.

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#10 02/06/2023 10h46

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Ca n’a pas la même liquidité qu’un PEL. Sur un PEL on peut sortir au pair quand on veut. Sur une obligations, si on veut vendre avant l’échéance, on sera en valeur de marché (avec probablement en plus un bon spread pour le market maker).

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#11 07/06/2023 17h31

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C’est plus risqué qu’un fond monétaire non ?

Je veux dire que sur un fond monétaire, si l’émetteur fait faillite, il me semble que les obligations sont encore à nous alors que dans le cas d’un produit complexe comme celui-ci, si Crédit Mutuel Arkéa fait faillite, on perd l’intégralité je crois ?

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#12 07/06/2023 18h04

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Dans l’absolu oui, c’est plus risqué.
Le monétaire c’est du placement au jour le jour donc on porte le risque des sous-jacents sur une très courte période à chaque fois.

Là on porte l’obligation, et donc le risque de défaut de l’émetteur, pendant toute sa durée de vie.
Mais bon, on parle du Crédit Mutuel Arkea pas d’un émetteur "en bois". Il faut donc relativiser le risque et, comme toujours, diversifier ses placements.

Dernière modification par Greyna (07/06/2023 18h04)


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#13 09/06/2023 08h37

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Je ne sais pas si ça a grand intérêt pour du 4,30 % par an de bloquer de l’argent jusqu’à 2031. Sur un horizon de placement de 8 ans, si on regarde les performances passées d’un simple etf d’actions diversifié, on peut atteindre du 10,5 % par an et même s’il y a un crash, au bout de 8 ans il est peu probable de ne pas avoir récupéré au moins sa mise et très probable de s’etre rapproché de cette performance de 10,5 % par an, tout en étant plus diversifié sur plein d’actions plutôt que sur un seul émetteur aussi robuste soit-il. Et d’un autre côté il y a cette histoire de portefeuille 60/40 qui ne marchait plus à cause des taux d’intérêt bas et qui pourrait se remettre à marcher avec la hausse des taux d’intérêts.

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#14 09/06/2023 09h50

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Je ne pense pas qu’il faille conseiller à tous le monde de manière générale de faire une allocation d’actifs 100% actions, d’ailleurs vous mentionnez le fameux portefeuille 60/40 (action/obligations). Cette proportion dépendra de votre horizon, votre tolerance au risque etc. Du coup le fonds Fortuneo peut garder un intérêt pour la poche obligation le but de la poche obligataire n’est pas le rendement mais permettre le rééquilibrage annuel entre les 2 poches et la réduction du risque du portefeuille. (Il est vrai le rééquilibrage sera impossible si votre poche obligataire est composée uniquement de ce fonds car pas de souscription ni de sortie possible en cours de vie du portefeuille)

Dernière modification par JeanB (09/06/2023 09h51)


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#15 09/06/2023 10h09

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eleksnipe, le 07/06/2023 a écrit :

C’est plus risqué qu’un fond monétaire non ?

Je veux dire que sur un fond monétaire, si l’émetteur fait faillite, il me semble que les obligations sont encore à nous alors que dans le cas d’un produit complexe comme celui-ci, si Crédit Mutuel Arkéa fait faillite, on perd l’intégralité je crois ?

Oui c’est plus risqué d’un point de vue risque de crédit. Un fonds monétaire est constitué de titres CT d’une centaine (ou plus) d’émetteurs, donc le risque de défaut d’un émetteur est 1/ très faible 2/ aurait un impact minime sur la valeur du fonds.

En revanche, sur un fonds monétaire on obtient le taux monétaire à CT ( Euro Ester) qui peut bouger à la hausse comme à la baisse.
A contrario l’obligation Fortuneo garantit un taux fixe pour toute la durée du placement s’il est détenu à l’échéance. En revanche en cas de cession en cours de route, on s’expose à la variation du prix en fonction des taux de marché obligataires.

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#16 13/06/2023 15h47

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En obligation ARKEA comparable sur le marché (donc avec la "liquidité"), on a :
FR0013407418 échéance 03/31 qui vaut env. 91%, taux facial 3,88%, YTM 4,9%
FR0013236544 échéance 02/29 qui vaut env. 94%, taux facial 3,5%, YTM 4,9%
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#17 13/06/2023 16h20

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Je vois deux points importants de différence entre "Obligation Globe Juin 2031" et les lignes que vous présentez:

1. La somme mini à investir:

Celles que vous présentez sont accessibles seulement pour 100 000 et 200 000 € il me semble (je ne suis pas spécialiste des obligations), contre quelques centaines d’Euros pour Obligation Globe.

2. Green Bond:
Obligation Globe est un Green Bond>>> ça peut avoir son importance pour certains et justifier de toucher un peu moins de rendement

Il n’en reste pas moins que le comparatif que vous nous permettez de faire est très intéressant. Au final le différenciel de rendement semble explicable au vu des petites différences présentées ci-avant. Rien de "déconnant" pour moi.

Dernière modification par Greyna (13/06/2023 16h21)


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