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Louve Invest se lance dans l'investissement immobilier fractionné

Meute Invest : analyse de l'offre d'immobilier fractionné par obligations de Louve et de son échec

Cette discussion porte sur le lancement et l'évolution de l'offre d'immobilier fractionné de Louve Invest, opérée via sa filiale Meute Invest. Initialement présentée comme une alternative plus sécurisée que des concurrents comme Bricks, l'offre repose sur un système d'obligations à taux variable adossé à des biens immobiliers physiques, plutôt que sur des royalties. Les arguments mis en avant par Louve incluaient le recours à des partenaires professionnels pour la gestion, des frais annoncés comme inférieurs et une meilleure protection des investisseurs via le statut d'obligataire prioritaire en cas de revente. Cette approche a d'abord été perçue par certains membres comme mieux structurée juridiquement.

Rapidement, les participants ont soulevé de nombreuses questions et préoccupations. Les interrogations portaient notamment sur la fiscalité (impossibilité de loger dans un PEA-PME, application du PFU), la liquidité des obligations sur un marché secondaire potentiel, la transparence et la pérennité des frais annoncés, le mécanisme exact de capture de la plus-value immobilière pour les obligataires, et la protection en cas de défaillance de Louve Invest. La nature même du produit a été questionnée, certains le rapprochant davantage du crowdfunding immobilier que de l'investissement direct promis (KingFlan), tandis que d'autres critiquaient le discours marketing jugé trompeur assimilant l'achat d'obligations à l'achat d'une "partie d'un bien immobilier" (Bernard2K).

L'analyse des projets concrets proposés (Marseille, Quimper, Angers, Orvault près de Nantes) a suscité un scepticisme croissant. Des critiques récurrentes ont émergé concernant la qualité et la localisation des biens (quartiers jugés peu attractifs ou risqués), les prix d'acquisition jugés peu compétitifs malgré l'achat comptant (analyse de Plutarque sur Quimper), et le manque de contrôle des investisseurs sur la gestion. Si le premier projet financé à Quimper a connu un succès commercial rapide, les suivants ont peiné à convaincre, notamment celui d'Orvault dont la collecte a stagné malgré l'ajout tardif d'une garantie de rendement pour la première année.

Les difficultés opérationnelles se sont accumulées : le projet de Quimper a été annulé avant finalisation en raison de difficultés à louer toutes les chambres, activant une clause suspensive protectrice pour les investisseurs mais révélant une possible mauvaise évaluation du marché local. Des impayés de loyer sont survenus sur le bien de Marseille. Finalement, face à l'échec de la collecte pour le projet d'Orvault, Louve Invest a annoncé l'arrêt de l'activité Meute Invest et la mise en vente des biens restants (Marseille, Angers) avec remboursement des investisseurs au nominal. Des critiques ont aussi visé la communication de Louve, Plutarque rapportant une censure sur leur forum. L'échec de Meute, malgré une structure juridique jugée initialement plus solide, a mené certains participants (InvestisseurHeureux) à souligner l'importance prépondérante du marketing sur la qualité intrinsèque du produit dans ce secteur, notant la survie de concurrents controversés comme Bricks. Le manque d'agrément PSFP de Meute a également été relevé (tikitoi).

Mots-clés : Immobilier fractionné, Meute Invest, Louve Invest, Obligations immobilières, Critique des projets, Transparence, Échec


#26 23/06/2023 13h58

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Plutarque a écrit :

Le gros avantage de ce type d’investissement, c’est que c’est très facile. Pour quelques milliers d’euros, ça diversifie un peu.

C’est mon point de vue aussi, et la raison pour laquelle j’ai pris quelques parts. Je n’ai pas d’immobilier en direct mis à part SCPI et REIT. Je diversifie un peu et surtout cela me permet d’entrer sur cela, sans aucune gestion de ma part, et avec une valorisation extrêmement faible (2K€).

Dommage qu’au final il n’y ai pas eu ce partenariat avec IH smile !

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#27 23/06/2023 21h34

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ISTP

En investissant 2k€ les revenus seront de 10€/mois ou quelque chose de ce genre. Mais il faudra faire la déclaration fiscale quand même, ce qui fait beaucoup d’emmerdements pour une petite somme

(Ce n’est pas une critique de votre investissement mais la raison pour laquelle je n’ai pas tenté de jouer pour voir sur ce type de produit)

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#28 24/06/2023 10h54

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ENFP

La déclaration fiscale pour le système d’immobilier fractionné c’est juste la flat taxe, donc une ou deux lignes à cumuler aux autres revenus de livrets.

C’est moins de cases, de lignes et de formulaires qu’une SCPI ou un calcul de moins values et revenus dividendes étrangers que le compte titres.


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#29 09/08/2023 17h35

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ENFP

Comme il était facile de taper sur le concurrent au moindre faux pas qui semblait de l’amateurisme, et que ça arrive aussi à meute:

Le deuxième bien financé a été mal ficelé et il n’y a eu qu’un locataire. Donc c’est Meute qui prend à sa charge les "loyers" de Juillet.


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#30 10/10/2023 19h13

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Mauvaise nouvelle pour Meute invest, cf le mail suivant que les acheteurs du programme à Quimper ont reçu il y a moins d’une heure :

Clément de Louve invest a écrit :

Cher client,

Je vous écris, car vous avez décidé de nous faire confiance sur l’acquisition d’un bien en immobilier fractionné à Quimper et je tenais à vous informer d’une mise à jour sur la situation de ce bien.

Nous avions prévu une clause suspensive qui permettait de protéger les investisseurs en cas de difficulté de mise en location du bien. Suite à plusieurs mois de mise en location partielle et après avoir discuté avec l’agence de gestion locative ainsi que le partenaire sur cette opération, nous avons décidé d’activer la clause suspensive pour protéger votre investissement.

Nous venons donc de procéder au remboursement de l’intégralité de votre participation au projet. Vous recevrez le montant investi directement sur votre compte bancaire. Pour rappel, nous avions également décidé de couvrir à notre charge les loyers de juillet, août et septembre, ce qui signifie que vous clôturez l’opération sur un gain net de 3.03€ par part, soit 1.5% de performance sur 4 mois.

Cette situation illustre la philosophie de notre plateforme : chercher des biens attractifs tout en protégeant nos clients au maximum.

Nous allons d’ailleurs proposer deux nouveaux biens très prochainement et j’espère vous compter de nouveau parmi nos investisseurs.

N’hésitez pas à me contacter si vous avez la moindre question.

Bien à vous,

Clément

Meute invest a pour l’instant proposé 3 projets :
- Marseille et Angers, qui sont clairement mauvais selon moi
- Quimper, qui est correct mais cela reste médiocre (comme j’ai pu l’expliquer plus haut)

Voir Louve invest activer la clause suspensive sans informations supplémentaires est pour le moins inquiétant. Cette clause suspensive voulait que l’ensemble des chambres devaient être louées au moment de la signature. Visiblement, Meute invest a vu le projet plus beau qu’il ne l’était en réalité et a préféré arrêter un projet mal ficelé avant qu’il ne dérape complètement.

Les projets à 4 ou 5% de rendement brut comme Marseille ou Angers n’intéresseront que des investisseurs débutants séduits par le "clés en mains". Finalement, Meute invest ne se démarque pas du reste du marché.

La recette est pourtant simple en ce moment pour un acheteur en cash comme meute invest : au lieu de passer par des intermédiaires (qui ne m’ont d’ailleurs jamais convaincu sur les webinars), le plus simple est de faire de nombreuses offres très agressives (du type -40 ou -50% sur le prix demandé) et attendre qu’un poisson morde.


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#31 10/10/2023 20h54

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Ils ont choisi de closer le projet proprement c’est tout à leur honneur. Je n’ai pris aucune part dans aucun de leurs projets d’investissement locatif pour les mêmes raisons que vous mais je loue le pragmatisme et la volonté d’être clean vis à vis des investisseurs.

Ils ont eux-mêmes dû enregistrer une perte vu qu’ils remboursent tout et qu’ils ont pris les loyers à leur charge. C’est propre et honnête, ça donne envie de travailler avec eux.

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#32 10/10/2023 21h04

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Asn540 a écrit :

Ils ont eux-mêmes dû enregistrer une perte vu qu’ils remboursent tout et qu’ils ont pris les loyers à leur charge.

Cette perte est très facilement calculable pour les loyers pris à leur charge : 3,03€ par part, pour 900 parts. Ce qui fait 2727€. Une somme relativement négligeable pour un acteur comme Louve invest.

A noter qu’une telle clause suspensive aurait pu être accompagnée d’une clause pénale, mais cela ne semble pas être le cas ici.

Bien que cette annulation de vente soit à l’honneur de Louve invest, je persiste toutefois à penser que l’investissement avait été mal ficelé : la non-location du bien aurait pu être anticipée avec une meilleure connaissance du terrain.


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#33 16/10/2023 11h18

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Des nouvelles du projet de Marseille :

Theophile de Louve invest a écrit :

Après un mois passé dans le logement, notre locataire du studio marseillais a malheureusement décidé de quitter l’appartement sans verser le loyer du mois d’août.

Nous sommes en train de préparer la sortie de celui-ci ainsi que son remplacement. Lors de l’étude de celui-ci, nous avions retenu son dossier, car il possédait la garantie Visale permettant de couvrir les impayés. Nous serons donc en mesure de vous verser les loyers même pendant cette période


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#34 16/10/2023 11h24

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Ca commence bien leur aventure dans l’immo fractionne on dirait ;-)


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#35 11/12/2023 20h00

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Nouveau projet proposé par Meute Invest : un appartement de 100m² à Orvault, dans la métropole nantaise. L’appartement est situé dans un quartier prioritaire politique de la ville (Plaisance, où le taux de pauvreté est de 46,2%), et est acquis à environ 200000€ FAI.

Appartement de 1971, DPE F flirtant avec le G, chauffage collectif au gaz. Des travaux seront faits pour le ramener en DPE D. Le montant total de l’opération est de 320000€.

Toutes les infos, dont le DPE, sont accessibles sur la page de Meute Invest.


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#36 13/12/2023 17h33

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Pour le moment moins de la moitié du projet est financé.

Le projet est financé à 44 %


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3    #37 13/12/2023 21h15

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Ayant participé au projet de Quimper (avorté par manque de préparation selon moi), je disposais d’une priorité pour acheter des parts de ce nouveau projet à Orvault, et je me suis donc intéressé à ce projet, que je trouve en toute honnêteté relativement médiocre.

J’ai écrit un long message sur le forum de Louve invest dans lequel je m’interrogeais. Etant donné les nombreux questionnements des investisseurs, avec plusieurs points-clés erronés qui avaient été signalés sur le forum et corrigés par Meute la veille du lancement, j’ai indiqué qu’il me semblait que le lancement de ce projet était prématuré et qu’il aurait fallu attendre un peu. J’ai également ajouté que j’attendais plus de Louve invest, qui, disposant d’une force de frappe avec la possibilité d’un achat comptant, devrait tenter des offres plus agressives, quitte à n’en réussir qu’une sur dix, et non simplement rester dans les prix du marché. Puis j’ai eu le tort d’écrire la phrase qui fâche : "les acteurs de l’immobilier fractionné y ont-ils réellement intérêt, dans la mesure où leurs projets se vendent de toutes façons : 50% des parts de celui-ci se sont vendues en moins de 36 heures".

Cela m’a valu la suppression de mon message et le blocage de mon compte pour 7 jours sur le forum de Louve invest. Visiblement, chez Louve invest, on n’aime pas entendre des choses qui fâchent… Bref, en tous cas, fin de mon intérêt pour Meute invest : les intentions de départ étaient bonnes, mais la mise en œuvre laisse clairement à désirer, en plus de ne pas pouvoir s’exprimer librement sur leurs forums. Un seul projet correct depuis le début (Quimper), mais avorté, et plusieurs projets très médiocres (Marseille, Angers, Nantes) qui s’adressent à des néophytes de l’investissement immobilier qui ne sont pas très regardants sur le rendement et la qualité du bien. Les investisseurs avertis de ce forum peuvent à mon avis passer leur chemin.

Dernière modification par Plutarque (13/12/2023 21h45)


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Favoris 1    #38 14/12/2023 07h33

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Bonjour Plutarque,

J’étais justement en train de lire votre message sur le forum de Meute Invest quand celui-ci a tout simplement disparu de mon écran.

Pas très transparent tout cela !

Sans connaître la ville, 2000€/M2 hors travaux dans un QPV me paraît bien coûteux en effet, à Toulouse les prix dans ce même type de quartier sont bien moindres. Je ne parle même pas du modèle de coloc qui n’est à mon sens plus pérenne sur le long terme.

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#39 22/12/2023 11h07

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Le financement est toujours ouvert à la souscription, je suppose qu’il n’a pas eu le succès espéré ?


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#40 22/12/2023 13h38

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Il est à ce jour financé à 57%, et j’ai l’impression que le curseur est bloqué à ce niveau depuis une semaine. Ce n’est en effet pas très bon signe !


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#41 04/01/2024 10h05

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Meute Invest propose maintenant de garantir 6 % de rendement la première année sur cette opération. Ca semble confirmer que la commercialisation ne marche pas très fort… (60 % vendu)


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#42 04/01/2024 10h47

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Il faut dire qu’en proposant un bien dans un quartier ou limite quartier classé "difficile" et en le présentant comme une belle opportunité idéalement placée il ne pouvait qu’inciter à la méfiance.  Brik club et un autre avait aussi garantie les loyers pour rassurer. Ici ce n’est que pour la première année et on ne peut pas sortir via une marketplace, mais avec un taux relevé ils ont une chance de finaliser la collecte. 

Petit aparté, vous noterez que cette discussion sur l’immobilier fractionné proposé par Meute est dans la catégorie "foncières non côtées".
Tandis que celles surBricks, Les plateformes d’immo fractionnées,  tantiem et d’autres  sont dans "investissements douteux, très risqué".  😉

Alors qu’il s’agit également pour la plupart d’une offre en obligations et que Meute n’a même pas demandé le PSFP.
Au final, il n’y a d’ailleurs que Bricks qui a le PSFP, Tantiem qui aurait fait les démarches, Brik club qui se rapproche de Baltis ( ces derniers étant PSFP).

Edit: en proposant 6% garanti sur la première année, si Meute est certain de ses prévisions, ils ne risquent pas trop non  plus, puisque sur le forum communautaire Clément avait indiqué qu’ils visaient un peu plus de 8% de rendement, mais qu’ils préféraient annoncer moins pour éviter les déceptions.

Dernière modification par tikitoi (04/01/2024 14h30)


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#43 04/01/2024 15h03

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Bonjour,

Je ne suis pas utilisateur de MeuteInvest et pas fan du format d’immobilier fractionné. Néanmoins je ne suis pas en accord avec votre commentaire suivant :

tikitoi a écrit :

Petit aparté, vous noterez que cette discussion sur l’immobilier fractionné proposé par Meute est dans la catégorie "foncières non côtées".
Tandis que celles surBricks, Les plateformes d’immo fractionnées,  tantiem et d’autres  sont dans "investissements douteux, très risqué".  😉

Le format de Royalties de la majorité des plateformes (dont Bricks) a été retoqué par l’AMF ce qui les a forcé à changer leur approche. Le format de Meute est celui d’une obligation et l’investisseur est le premier remboursé en cas de vente du bien. On est donc bien sur un équivalent foncière non côtées comparativement au format de Royalties mis en avant par Bricks qui était bien douteux selon l’AMF.

Source AMF pour les intéressés: AMF

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#44 04/01/2024 15h24

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ENFP

Kb92
Lisez les descriptifs actuels, ils ne sont plus en royalties mais en obligations pour la plupart, dont Bricks, qui comme je le rappel (et je ne suis pas fan de leurs nouveaux produits en oblig) a le statut de PSFP.

Donc, certes bricks à commencé en royalties, mais à présent ils proposent des obligations et ont ce statut réglementaire que n’a pas Meute. Pour les concurrents ou autres systèmes qui proposent des placements via obligations, c’est donc la même chose que Meute.

Soit on les mets tous en "douteux", soit on les mets tous en "foncières non côtés" ou en "exotiques", mais je relevai la divergence de traitement avec une once d’ironie.


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#45 21/01/2024 19h51

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Greyna, le 04/01/2024 a écrit :

Meute Invest propose maintenant de garantir 6 % de rendement la première année sur cette opération. Ca semble confirmer que la commercialisation ne marche pas très fort… (60 % vendu)

Seulement 66% de parts vendues au 21/01. La collecte semble s’être complètement grippée.


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#46 09/02/2024 10h59

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Voilà, meute n’a pas réussi à convaincre avec son dernier bien à Nantes.  La collecte est stoppée et les sommes vont être remboursées.

Deuxième échec consécutif.

Pour l’immo fractionné, vous pourrez encore vous tourner vers Tantiem qui réussit ses projets, Bricks dans une moindre mesure (Ce n’est plus vraiment de l’immo mais des obligations adossées à de l’immo et dont le montant ne varie pas avec l’augmentation des loyers) ou Atoa.


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#47 10/02/2024 17h19

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Avec deux échecs consécutifs, je crois que le terme de "fiasco" n’est plus très loin.


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#48 11/02/2024 07h01

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J’ai eu à faire avec l’équipe pour un projet de SCPI en usufruit…et je n’ai pas forcément été convaincu de leur plus value par rapport à un CGPI.

Mon impression ne semble pas erronée sur cette équipe…

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#49 11/02/2024 08h35

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La plus-value que Louve pouvait apporter (un cash-back garanti sur l’achat d’usufruit) par rapport à un CGP(I) a disparue depuis de nombreux mois.


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#50 12/02/2024 12h28

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Plutarque, le 10/02/2024 a écrit :

Avec deux échecs consécutifs, je crois que le terme de "fiasco" n’est plus très loin.

tikitoi, le 09/02/2024 a écrit :

Pour l’immo fractionné, vous pourrez encore vous tourner vers Tantiem qui réussit ses projets, Bricks dans une moindre mesure (Ce n’est plus vraiment de l’immo mais des obligations adossées à de l’immo et dont le montant ne varie pas avec l’augmentation des loyers) ou Atoa.

Ces messages sont très intéressants.

Ils montrent qu’une fois de plus, dans le business BtoC, ce n’est pas tant le produit qui compte, mais le marketing.

Meute Invest est arrivé avec un produit bien ficelé juridiquement, et un marketing "raisonnable", et après un bon début, ça retombe.

Bricks a depuis le départ un marketing très agressif, n’était pas en conformité avec l’AMF, a menti à de nombreuses reprises, a proposé des augmentations de capital douteuses, a été plusieurs fois au bord de l’escroquerie.

Mais au final, Bricks est tjs là, et même mis en avant par Tikitoi !

Le marketing, toujours le marketing…

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